|
#31
19.03.2009, 22:49
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Нужно это, или уже лишнее? Фолиевую кислоту я уже принимаю 5 мг в сутки с начала протокола стимуляции. Как же теперь сдавать гомоцистеин?.. Про тактику врача - согласна, пыталась спорить, но не очень вышло.  
|
|
#32
20.03.2009, 07:00
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#33
20.03.2009, 11:03
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Сколько нужно дней не принимать фолиевую, чтоб анализ на гомоцистеин был показательным? Дней 5 в начале следующего цикла, наверное, будет возможность не принимать.
|
|
#34
20.03.2009, 18:30
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#35
08.07.2009, 19:25
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте! Первая стимуляция закончилась неудачей. Также при приеме тромбо-асса 50 упали тромбоциты со 180 до 130, появились кровоподтеки. Так что и в первой, и во второй стимуляции применялся фраксипарин 0,3 и курантил 25*2. Наступившая со второй стимуляции с искуственной инсеминацией беременность замерла на 8-й неделе, кариотип эмбриона нормальный.
При применении фраксипарина ВА стал отрицательным через месяц, нормализовалось АЧТВ, с наступлением беременности АЧТВ стало постепенно удлиняться до 55, ВА был отрицательным. Через 3 недели после чистки, и соответственно отмены всех препаратов, ВА снова слабоположительный, АЧТВ также удлинено - 48,5. Через месяц планируется новая стимуляция с искусственной инсеминацией, как и прошлая. В подготовке к программе назначили - 10 уколов мильгаммы через день, курантил 25*3, две капельницы иммуноглобулина и гирудотерапию (ходить как положено 2 раза в неделю я не смогу, так что пройду всего 2-3 постановки). Сказали, что по результатам анализа после капельниц (непосредственно перед стимуляцией), возможно назначат фраксипарин. Как считаете, достаточно ли данной подготовки?
|
|
#36
08.07.2009, 20:19
|
|||
|
|||
|
1. Каковы повторные результаты анти-кардиолипина и анти-Б2-ГП1?
2. Мне кажется, мы с Вами уже обсудили, что НМГ (фраксипарин) во время стимуляции и до 10 недели беременности нецелесообразны - тем не менее, фраксипарин применялся, - зачем? 3. Вероятность того, что кровоподтеки появились из-за уровня тромбоцитов 130 крайне мала. Одновременно с аспирином были ли другие препараты? 4. Так называемая "подготовка" не выдерживает никакой критики - зачем колоть поливитамины (мильгамма)? Вполне достаточно приема фолиевой кислоты в таблетках. Зачем иммуноглобулин 2 раза? Наверное, для отъема денег, других причин не придумать... Эффективность и безопасность гирудотерапии неизвестны - я бы крайне не рекомендовал. По каким анализам можно решить необходимость назначения фраксипарина? Я таких не знаю... В общем обсуждали-обсуждали - делаем, как всегда, наоборот. Зачем тогда обсуждали? Вы статью про тактику антикоагуляции смотрели?
|
|
#37
09.07.2009, 10:28
|
|||
|
|||
|
Цитата:
2. препарат назначают два врача. Объясняется это высокими дозами эстрогенов в протоколе. 3. Про другие препараты, уже, к сожалению, не помню. Такое падение тромбоцитов произошло за неделю, и даже в инструкции к нему сказано, что это показание для отмены препарата. После того, как отменили, через неделю тромбоциты опять стали 180. 4. ну от мильгаммы, думаю, хуже не будет, как и от иммуноглобулина. Об отъеме делег тут речь не идет. Почему вы не рекомендуете гирудотерапию? ведь эта методика признана официальной медициной? Я не могу лечить себя сама, для этого есть врачи. Я могу понимать что угодно, но делать, в основном, я буду так, как скажет врач, благодаря которому я все-таки забеременнела. Единственное, что я не стала принимать, так это метипред. Да, я делаю все, наверное, неправильно, но тем не менее, на этом неправильном фраксипарине впервые получилась беременность.. Тромбо-асс мне больше не прописывают, не могу же я начать пить его самовольно, это не безобидная витаминка. Пиявки будут отсилы 2 раза, если будут. Надеюсь сильного вреда от них не будет. Иммуноглобулины применяют в гинекологии сплошь и рядом, денег на них жалко, конечно, ну один курс сделать и сдать после гемостаз, посмотреть, будут ли какие изменения. Ну по вашему - это все баловство. Получается подготовка только курантил и фолиевая. Этого мало? нужен тромбо-асс? теоретически я могу попросить врача заменить курантил тромбо-ассом (она предлагала 100 в день), а если история с падением тромбоцитов повторится? И еще хотела узнать, чем так плохо, что я принимала фраксипарин, если при его приеме ВА стал отрицательным и АЧТВ в норме, да и к тому же наступила беременность?
|
|
|
|
#38
09.07.2009, 19:50
|
|||||||
|
|||||||
|
Уважаемая Mex, раз Вы приходите на форум, то это значит, что у Вас есть потребность в получении второго мнения. Было бы неплохо, если бы Вы хотя бы обсуждали с Вашими врачами ту информацию, которую Вы здесь получаете.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Более вероятна тромбоцитопения на фоне гепаринов. Цитата:
Гирудотерапию я категорически не рекомендую в виду отсутствия данных по эффективности и безопасности. Формулировка "признана официальной медициной" мне непонятна. Это несанкционированный медицинский эксперимент, на проведение которого Вы должны дать добровольное информированное согласие. Цитата:
Цитата:
Цитата:
По представленным Вами данным более оправдано применение НМГ начиная с 10 недели беременности. Тем не менее, с применением фраксипарина с момента начала стимуляции можно было бы согласиться, если риски применения и не применения оценены и взвешены тщательно и не будет "метаний" в зависимости от каких-то лабораторных параметров - т.е. приняли решение о применении фраксипарина - применяется постоянно. На ВА фраксипарин не влияет, не может влиять - все эти флуктуации с фраксипарином не связаны.
|
|
#39
09.07.2009, 20:56
|
|||
|
|||
|
Очередное спасибо вам!
Цитата:
Анализы сдам, просто пока не успела.. Как меня расценивают врачи и какие факторы учитывают не могу сказать. ВВИГ - как я поняла (не уверена, что правильно), от него должно уменьшиться количество АФА. Наверное не буду делать, ибо денег тоже жалко. Вообще это большая проблема - сохранить добрые отношения со врачом не следуя его назначениям. Про гирудотерапию я поняла, в любом случае я не собиралась проходить курс, может и вообще не пойду. С аспирином тоже попробую договориться с врачом на ее возврат. Единственное - страшноватые там побочки при беременности.. А за какое время до протокола надо начинать? еще подумываю, не перенести ли его на сентябрь.. И в случае появления побочек от аспирина - что должно назначаться? Фраксипарин как причина потери беременности у меня вызывает некоторые сомнения, ведь гемостазиограмма была нормальной, за исключением АЧТВ, а оно и без всяких препаратов такое. ну и большое количество удач в эко идут рука об руку с фраксипарином, хотя тут, конечно, все индивидуально. Вообще оба врача не склоняются к проблемам с гемостазом как причине случившегося, хотя и допускают. ХГЧ с самого начала был низким и рос не очень хорошо, плодное яйцо тоже маленькое и росло медленно, правда на 7 неделе появился эмбрион с сердцебиением, но хгч был очень низким для этого срока (1900), и уже было очевидно, что беременность замрет. Назначили узи с доплером матки, посмотрим, мне кажется, там могут быть проблемы Еще по последнему узи, уже без сердцебиения, врач предполагала, что эмбрион разделился и сказала очень похоже на сросшихся близнецов.По поводу метаний с фраксипарином - их не было, как начали при первой стимуляции, так и отменили только за день до чистки, на последнем узи. Получается почти 3 месяца. Если есть какой-то смысл (может озвученных мною данных достаточно?) - могу выложить гемостазиограммы - на первой стимуляции, на второй, три при беременности и через 3 недели после операции.
|
|
#40
09.07.2009, 22:29
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
 .Судя по вопросам, адекватных разъяснений Вы все же не получили... А вот самовольно не принимать препараты - не лучший выход. Лучше в разговоре с врачом указать, что Вы не получили достаточных аргументов в пользу применения препарата и обсудить дальнейшую тактику без этого препарата. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме аспирина из антитромбоцитарных есть курантил, который довольно широко используют, а также клопидогрель, опыт использования которого при беременности очень небольшой. Цитата:
|
|
#41
10.07.2009, 09:50
|
|||
|
|||
|
Цитата:
(которому нравится, когда пациенты читают в интернете)). В основном это вызывает негатив, особенно в области репродуктологии. В общем, сложно все это. Не хочется настроить врача против себя, т.к. репродуктолог - это все-таки чуть больше, чем просто врач, хотя и понимаю, что я у себя одна, а у врача нас очень много.Про ВВИГ поняла, спасибо за разъяснения. Курантил (надеюсь, заменю на аспирин) мне назначили уже сейчас (за 3 недели до начала стимуляции). Если я начну его принимать, а анти-кардиолипин и анти-Б2-ГП1 сдам через неделю, это может как-то повлиять на результат? Что гемостаз часто сдавала - знаю, что лишнее. Нужно было контролировать хгч и не смогла удержаться ))
|
|
#42
10.07.2009, 13:38
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#45
22.07.2009, 19:38
|
|||
|
|||
|
Таким образом, резюмируя, у Вас выявлены две минорные тромбофилические мутации в отсутствие признаков антифосфолипидного синдрома.
Наиболее изученной тактикой в таком случае является антикоагуляция НМГ после 10 недели беременности, но с учетом мнения врачей, обеспечивающих репродуктивную поддержку, возможно начало антикоагуляции с началом протокола стимуляции. О применении антитромбоцитарных препаратов (аспирина, курантила) трудно говорить определенно, возможно они не являются необходимыми на протяжении всей беременности.
|
Линейный вид
