спинальная анестезия, пункция выше L1-L2

[reopoliglucin]

спинальная анестезия, пункция выше L1-L2... вот такой собственно вопросик...ктонибуть делал официально, кроме как
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

(делал, конечно, но хочется еще мнения услышать....)

[vmark]

Я делал эпидуральную анестезию при абдоминальных и торакоабдоминальных операциях (уровень Th4-6), но во всех слуаях требовалась ИВЛ. Правда тогда не было бупивакаина, мы использовали лидокаин. Но у меня остаются сомнения, что на уровне С7-Th1 спинальная анестезия не даст спинального блока с депрессией дыхания. Хотя последние 10 лет провожу эпидуральные и спинальные анестезии только для терапии хронической боли (не выше L1).

[reopoliglucin]

Сообщение от vmark

Я делал эпидуральную анестезию при абдоминальных и торакоабдоминальных операциях (уровень Th4-6), но во всех слуаях требовалась ИВЛ. Правда тогда не было бупивакаина, мы использовали лидокаин. Но у меня остаются сомнения, что на уровне С7-Th1 спинальная анестезия не даст спинального блока с депрессией дыхания. Хотя последние 10 лет провожу эпидуральные и спинальные анестезии только для терапии хронической боли (не выше L1).

эпидуральные- ну это понятно и рутинно.. а вот спианалки.....

[Ovenstar]

Сообщение от reopoliglucin

спинальная анестезия, пункция выше L1-L2... вот такой собственно вопросик...ктонибуть делал официально, кроме как
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

(делал, конечно, но хочется еще мнения услышать....)

Я присутствовала на одной такой операции в отд. урологии, когда один доктор делал спинальную анестезию, на уровне L4-L5, а получилось что больной только чувствовал голову, ну правда это было, ни так долго и потом он стал чувствовать руки и все обошлось..

Объясните молодому доктору, какой смысл такого риска делать спиналку выше L1-L2...Проверка на выносливость самого себя и больного?
Каким анестетиком пользовались, и дозировку рассчитывали по обычному стандарту?

[reopoliglucin]

Сообщение от Ovenstar

Каким анестетиком пользовались, и дозировку рассчитывали по обычному стандарту?

а кто Вам сказал , что я колол выше???

[Ovenstar]

Сообщение от reopoliglucin

(делал, конечно, но хочется еще мнения услышать....)

меня смутила эта фраза .... поэтому я так и подумала!

[doctormitya]

Сообщение от reopoliglucin

спинальная анестезия, пункция выше L1-L2... вот такой собственно вопросик...ктонибуть делал официально, кроме как
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

(делал, конечно, но хочется еще мнения услышать....)

Уважаемый reopoliglucin!
Два молодых пациента. Ушивание перфоративной язвой желудка, операции по 35- 45 минут. Пункция L1-T12, лидокаин (маркаина тогда не было). Интраоперационно в сознании, без нарушения дыхания. Послеоперационный период без особенностей. Сейчас, в подобной ситуации, даже и не подумал бы о высокой СА.
Если хотите, причины, подробности (какие помню), осложнения и не только свои по майлу (для открытого форума информация не этична).
С уважением.

[www223]

дружище зачем вам эта головная боль в прямом и переносном смысле?

[sov]

диафрагма вполне может обеспечить сомостоятельное дыхание, если на груди пациента не давит большой вес, в.т.ч. ожирение, если на живот пациента поставити его собственую руку он будет чюствовать дыхателиные движения и у него исчезнет тревожность в связи с нехваткой воздуха (обычно у женщин), 20мг бупи- не провоцирует силиного симпатического блока и ефедрином мойно хорошо купировать его, хорошая премедикация и в принцепе имею ларингиальную маску, которую исполизовал только один раз при черезкожнои литотомии почьки. В основном при таких операциях пункцию проводил L1-L2 L2-3.

[Paspartu]

Сообщение от reopoliglucin

спинальная анестезия, пункция выше L1-L2... вот такой собственно вопросик...ктонибуть делал официально, кроме как
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

(делал, конечно, но хочется еще мнения услышать....)

Описанный случай-пример блестящего владения техникой спинальной анестезии с учётом свойств гипербарического раствора!Наверно,всё-таки спиналка была самоцелью у авторов.Не были использованы(по крайне мере не описаны)все возможности интубации трахеи,в т.ч.альтернативные-ларингеальные маски:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Их там-целая "туча"подвидов...
Конечно,идея с миграцией гипербарического анестетика сверху до нужного уровня "здоровская". Считаю,что пункция выше поясничных позвонков-уже джигитовка. Кстати,где-то видел фото Юдина,проводящего подобную пункцию(комментарий был под фото).

В этой связи хочу спросить(не знаю просто-в какой теме)-есть ли ссылки на нейротоксичность лидокаина при спинальной(м.быть и эпидуральной?).Про исследования на крысах - не надо

[Valeriy]

Сообщение от Paspartu

В этой связи хочу спросить(не знаю просто-в какой теме)-есть ли ссылки на нейротоксичность лидокаина при спинальной(м.быть и эпидуральной?).Про исследования на крысах - не надо

Ссылок много, легко находятся по ключевым словам lidocaine neurotoxicity. Явление имеет место. В то же время его актуальность мне представляется преувеличенной. Провел много сотен СМА лидокаином (2%) без значимых нейротоксических явлений до появления у нас бупивакаина.

[Paspartu]

Сообщение от Valeriy

Ссылок много, легко находятся по ключевым словам lidocaine neurotoxicity. Явление имеет место. В то же время его актуальность мне представляется преувеличенной. Провел много сотен СМА лидокаином (2%) без значимых нейротоксических явлений до появления у нас бупивакаина.

По лидокаину наблюдения тоже имеются: присутствовали боли в п-крестцовой области. Правда,"фирменного" лидокаина не было-использовал "обычный" 2%-й или разводил 10%-й.-всё понимаю...
Что касается исследований-эти,на крысах ,читал(за ближайшие 5 лет в пабмеде и медскейпе РКИ не нашёл).Пардон,может,за настойчивость-есть ли в соответствии с ЕВМ?

[Plotnikov]

Великая вещь "тяжелый" маркаин, особенно осознается после просмотра фильма "стеклянная спина". У нас он появился недавно, и опыт его применения невелик. На маркаине-спинал несколько раз получались высокие блоки с выраженной гипотонией, ощущением нехватки воздуха и страха у пациента. увеличение темпа инфузии и седативные препараты делали свое дело. но вот пункция выше L1 помоему вещь рисковая и юридически необоснованная. во всех мне известных литературных источниках имеется указание на недопустимость выполнения Lp выше L1-2 ввиду высокого риска повреждения спинного мозга.
в ординатуре еще 2 года назад вложили в меня табу на лидокаин для СМА всвязи с тем, что для интратекального применения на территории РФ разрешен только маркаин из местных анестетиков. Что-то изменилось с тех пор? лидокаин не пользую, но он бы здорово пригодился в моем учреждении со средней длительностью операций 40-50 мин. (грыжи, аденомэктомии, МОС лодыжек и пр..

[Paspartu]

Хотя,пардон,есть наш перевод обзора(но исследования 10-летней давности)[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и,опять же наша: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А какой приказ о "запрете" интратекального введения лидокаина вы упомянули?

[Plotnikov]

Конкретного приказа на запрет применения лидокаина на СМА нет. но в инструкциях по применению лидокаина, закупаемого на тот момент всеми учреждениями региона, где я проходил обучение в ординатуре, указания на возможность его интратекального применения нет. нет его и на лидокаин, который приобретается сейчас моей больницей. кстати, это относится и к прочим адъювантам для СМА (фентанил, морфин, адреналин и пр.).в данной ситуации что не разрешено, то запрещено. Кстати, однажды наблюдал случай выраженного угнетения дыхания в послеоперационном периоде после СМА маркаин+морфин, потребовавший перевода пациента на ИВЛ.