Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.02.2017, 22:36
Somnology Somnology вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2016
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Somnology *
Резистентность к гипотензивной терапии

Здравствуйте. Моему папе 50 лет. Рост 180 см, вес 110 кг. Полтора года назад весил 97 кг. Диету соблюдать не получается, двигается тоже немного. Отмечал повышение артериального давления с 17 лет до 140/90 мм рт.ст. Лекарственные препараты не принимал. С возрастом гипертония усугубилась. Примерно с 45 лет принимает гипотензивные препараты. Терапия корректировалась много раз, целевое АД так и не было достигнуто (АД держится в пределах 170-190/110-130 мм рт.ст.). На данный момент принимает следующую гипотензивную терапию:
1. Олмесартан 20 мг по 1т. х 2 раза в день
2. Лерканедипин 10 мг по 1 т. х 2 раза в день
3. Фозиноприл 10 мг х 2 раза в день
4. Локрен 20 мг по ¼ т. х 2 раза в день
5. Спиронолактон 50 мг по 1 т. Утром
6. Индапамид ретард 1,5 мг утром
7. Моксонидин по 0,2 х 2 раза в день
В 45 лет был диагностирован и сахарный диабет. Принимает метформин 2500 мг в сутки, галвус 100 мг в сутки. Гликемия натощак в пределах 5,0-6,5. Тогда же по УЗИ щитовидной железы выявлен солитарный узел 28х18 мм (узи прилагаю), в 2014г. была проведена ТАБ, к сожалению, результаты биопсии затерялись, но по результатам было что-то доброкачественное. Аденома это или что – не знаю.
Обращался к эндокринологу в частную клинику. Из последних исследований:
от 24.09.16: белок в ОАМ (0,301 г/л), креатинин 121 мкмоль/л, мочевина 6,7 ммоль/л;
от 01.10.16: белок в ОАМ (0,307 г/л);
от 23.12.16: белок в ОАМ (0,426 г/л), мочевина 5,4 ммоль/л, креатинин 109 мкмоль/л.
от 05.01.17: адреналин 31.00 пг/мл (<100), норадреналин 390.67 пг/мл (<600), дофамин 33.3 пг/мл (<100), ренин 0,10 нг/мл/ч (в положении лежа 0,32-1,84; в положении стоя 0,6-4,18), ангиотензин 0,44 нг/мл, альдостерон 113,0 пг/мл (25,0 – 315,0), D-Dimer 0,44 мкг/мл (0,00 - 0,50), Nt-proBNP 102,40 пг/мл (0 – 200 пг/мл), креатинин 102,38 мкмоль/л (63,60 – 110,50), натрий 145.00 ммоль/л (135 – 148), калий 4,54 ммоль/л (3,50 – 5,30).
Доплерографическое исследование сосудов почек от 22.01.17: заключение: ультразвуковых признаков почечной гипертензии не выявлено.
УЗИ надпочечников от 22.01.17: область надпочечников не изменена. Патологических образований в структуре надпочечников не выявлено.
Далее было рекомендовано обратиться в ЭНЦ. В ЭНЦе были даны рекомендации:
• анализ суточной мочи на протеинурию,
• анализ суточной мочи на метанефрин и норметанефрин (в памятке: за два дня до сбора и в день сбора отменить лекарственные препараты: гипотензивные и мочегонные),
• после всех исследований – ночной подавляющий тест с дексаметазоном – в 22.00 выпить 2 таб (1 мг) дексаметазона, утром следующего дня – сдать анализ крови на свободный кортизол.
• КТ надпочечников,
• Повторная консультация с результатами обследования.

После данных рекомендаций осталось несколько вопросов, поскольку врач из ЭНЦа подробно не рассказал о следующих моментах, а мой папа и не уточнил:
1) Какие препараты из гипотензивных и мочегонных можно отменить для сдачи суточной мочи на метанефрин и норметанефрин? Ведь если отменить препараты, то давление дойдет до 200 и выше (уже так было после самостоятельной отмены нескольких препаратов).
2) КТ надпочечников делать с контрастированием или без? Визуализация ведь конечно лучше с контрастом. Но я правильно понимаю, что в этом случае накануне необходимо сдать анализ крови на мочевину и креатинин, что за два дня до исследования необходимо отменить метформин (что тогда принимать, можно ли только галвус? Не декомпенсируется ли при этом сахарный диабет?). И еще важный вопрос: не будет ли образование в щитовидной железе являться противопоказанием к введению контраста? Результаты биопсии, к сожалению, сейчас утеряны, если только где-то в клинике сохранились, но сейчас нет возможности туда попасть.

Очень бы хотелось услышать ваше мнение по этому вопросу. И в нужном ли направлении двигаемся в плане обследования?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Щитовидная железа_11 12 2014 - копия.jpg
Просмотров: 7
Размер:	471.5 Кб
ID:	123388  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Щитовидная железа1_11 12 2014-1 - копия.jpg
Просмотров: 4
Размер:	399.1 Кб
ID:	123389  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.02.2017, 01:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,345
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Моменты, изложенные в подразделе номер 4 можно обсудить с очным леч. врачом:

4 - Treatment of resistant hypertension

HOW TO TREAT HYPERTENSION IN THE OBESE

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.03.2017, 01:00
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КТ надпочечников нужно только тогда, когда есть для этого основания в результатах гормональных обследований. При нормальном уровне метанефринов и достаточном подавлении кортизола КТ надпочечников делать не нужно.

Метанефрины и норметанефрины в такой ситуации можно определять на фоне приема гипотензивных препаратов, ИМХО.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.03.2017, 20:51
Somnology Somnology вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2016
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Somnology *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Моменты, изложенные в подразделе номер 4 можно обсудить с очным леч. врачом:

4 - Treatment of resistant hypertension

HOW TO TREAT HYPERTENSION IN THE OBESE

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо, полезная статья. Только это я так понимаю в случае исключения вторичной АГ? А в данном случае она у нас под вопросом.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.03.2017, 20:52
Somnology Somnology вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2016
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Somnology *
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
КТ надпочечников нужно только тогда, когда есть для этого основания в результатах гормональных обследований. При нормальном уровне метанефринов и достаточном подавлении кортизола КТ надпочечников делать не нужно.

Метанефрины и норметанефрины в такой ситуации можно определять на фоне приема гипотензивных препаратов, ИМХО.
Спасибо за информацию! А ночной подавляющий тест с дексаметазоном можно делать амбулаторно? Никаких серьезных противопоказаний нет?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.03.2017, 21:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,345
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сомневаюсь, что при ГБ стажем более 30 лет Вам с отцом вдруг удастся найти какую-то призрачную причину, излечить ее и вуаля - АД стало в норме.

вот турецкий врач говорит, что следует исключать в первую очередь псевдорезистентность, а далее всего 3 основные вторичные причины:
Approach to cases with resistant hypertension
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.03.2017, 21:22
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
110 кг вносят вполне весомный вклад в гипертензию
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.03.2017, 21:30
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Somnology Посмотреть сообщение
Спасибо за информацию! А ночной подавляющий тест с дексаметазоном можно делать амбулаторно? Никаких серьезных противопоказаний нет?
Конечно, можно. Тест вполне безобидный.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.03.2017, 20:45
Somnology Somnology вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2016
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Somnology *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что при ГБ стажем более 30 лет Вам с отцом вдруг удастся найти какую-то призрачную причину, излечить ее и вуаля - АД стало в норме.

вот турецкий врач говорит, что следует исключать в первую очередь псевдорезистентность, а далее всего 3 основные вторичные причины:
Approach to cases with resistant hypertension
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо за статью! Такие факторы, как курение, алкоголь, прием НПВС - исключены. Терапию принимает постоянно, СИПАП-терапия подобрана несколько месяцев назад. Конечно, остается проблема в повышении физ.нагрузки и уменьшении массы тела, потому что мотивировать к этому почти не удается. Делали УЗИ сосудов почек - по данным без патологии, стенозов не обнаружено. Автор статьи в обсуждениях пишет, что в отношении одного из пациентов были высокие подозрения на почечную причину АГ, т.к. быстро нарушилась функция почек на фоне приема иАПФ. У папы же по анализам от декабря 2016г. креатинин 109 мкмоль/л, а в январе был назначен иАПФ (фозиноприл), анализ от марта2017г.: креатинин 140 мкмоль/л. Но наверное это все же не критерий почечной причины гипертонии, т.к. и по УЗИ ничего не выявлено?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.03.2017, 20:47
Somnology Somnology вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2016
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Somnology *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
110 кг веосят вполне весомный вклад в гипертензию
К сожалению, даже не знаю как его еще мотивировать к увеличению физ.нагрузок и снижению веса..
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.03.2017, 20:59
Somnology Somnology вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2016
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Somnology *
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Конечно, можно. Тест вполне безобидный.
А если определение кортизола в суточной моче в пределах нормы, то уже нет смысла делать ночной подавляющий тест с дексаметазоном?

Еще хотела уточнить, если по анализам были следующие результаты: ренин 0,10 нг/мл/ч (в положении лежа 0,32-1,84; в положении стоя 0,6-4,18), альдостерон 113,0 пг/мл (25,0 – 315,0), а альдостерон-рениновое соотношение 113 (в соответствие с данными единицами измерения в норме должно быть не более 30). Но эти данные были получены на фоне приема гипотензивных препаратов, которые рекомендовано отменить за несколько недель до исследования: это и блокатор кальциевых каналов, и бета-адреноблокатор, и один препарат из группы сартанов. Как в таком случае можно интерпретировать результаты? И как в таком случае поступить, если не представляется возможным отменить все эти препараты, влияющие на альдостерон-рениновое соотношение?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.03.2017, 21:06
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, на блокаторах кальциевых канальцев и на альфа - блокерах можно было провести, но не суть.
Предпрложим, что мы хотим найти первичный гиперальдлстеронизм , в такой ситуации мы хотим найти ту единсивенную форму, ко орую имеет смысл оперировать - это опухоль надпочечника. Даже есои у папы двусторонняяидиопатическая гиперплазия, мы будем лечит его верошпироном, отсюда вопрос- стало ли лучше на спиронолактоне?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.03.2017, 17:29
Somnology Somnology вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2016
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Somnology *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Честно говоря, на блокаторах кальциевых канальцев и на альфа - блокерах можно было провести, но не суть.
Предпрложим, что мы хотим найти первичный гиперальдлстеронизм , в такой ситуации мы хотим найти ту единсивенную форму, ко орую имеет смысл оперировать - это опухоль надпочечника. Даже есои у папы двусторонняяидиопатическая гиперплазия, мы будем лечит его верошпироном, отсюда вопрос- стало ли лучше на спиронолактоне?
Нет, на фоне приема спиронолактона лучше не было (принимал 3-4 недели по 50 мг утром). Сейчас индапамид и спиронолактон не принимает, т.к. диуретики были отменены перед сдачей суточной мочи на метанефрин и норметанефрин (результаты в пределах нормы). Был добавлен доксазозин 2 мг, в последующем увеличен до 4 мг. Доксазозин сыграл в этом роль или нет, но иногда давление стало снижаться до 150-160/105 мм рт.ст. Но преимущественно держится 170-180/110-120 мм рт.ст.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.03.2017, 17:31
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но если на спиронолактоне не снизилось АД, идея гиперальдостеронизма несостоятельна.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.