Хирург. Женщина-хирург-2.

[Surgeon]

Сообщение от alexdr

Борис, а у нас нету демократии (с)..
Результаты каких именно экзаменов Вы предлагаете мне посмотреть? Какого Борда предъявит мне соискатель? Какое мне дело до характеристики данной хирургом Васей Пупкиным? Их, хирургов, в России много, много больше, чем 15000, да и быть знакомым даже с этим числом чтобы доверять их мнению...

Так надо делать. Я про ето писал уже. Оценка подготовки хирурга должна быть непредвзятой и основываться на егo учебе в хорошей ординатуре и сдаче обшенациональных екзаменов. Почему обшенациональных - потому что ети екзамены и их результаты не должны зависеть от местных царьков. То, что в России они до сих пор не введены означает лишь то, что либо уровень не соответствует, либо кому-то выгодно, что всё под контролем - кто надо - сдаст.

Опять же meritocracy, и мне всё равно мужчина ето или женшина.

+
Американский Колледж Хирургов имет отделения во многих странах мира, но почему-то не в России. Я разговаривал с президентом АКХ - оказывается попытки наладить такие контакты были, но наши ученые мужи от хирургии сочли ето либо не нужным, либо постыдным, либо ешо чем-то. Опять поганый гонор один. Как в Америке говорят они все просто full of shit.

[alexdr]

Сообщение от Surgeon

Так надо делать.

Угу... Кто это будет делать? Я (я не главный врач, это я фантазирую на тему)? Алексей Львович? Любой иной главный врач, перед которым стоит проблема найма персонала?
Ну-ну...

[Surgeon]

Сообщение от alexdr

Угу... Кто это будет делать? Я (я не главный врач, это я фантазирую на тему)? Алексей Львович? Любой иной главный врач, перед которым стоит проблема найма персонала?
Ну-ну...

Вот на етом всё и заканчивается. К сожалению, как всегда.

Только вот прочитал книгу про невинно-осужденного в убийстве человека, здесь в Оклахоме. В течение 15 лет он будучи осужденным и приговоренным к смерти (в один момент ему оставалось 5 (ПЯТь) дней до казни) он продолжал бороться. В конце концов (после рассмотрения ДНК) добился освобождения для себя и для своего "подельшика".

Чего же нам-то надо. Как всегда - я не главный врач. Так всё и останется навсегда. Умом Россию не понять...

[Hypericum]

Принципиальное отличие хирургической специальности от любой другой - обязательно нужен учитель. Невозможно первоначально научиться оперировать, если тебе не показали "что и как", по книгам оперировать не научишься. А дальше понеслось... Учителя - мужчины, научиться можно только за столом, а не по книгам и т.д.
В России (а возможно и во всех странах бывшего СССР), у женщины хирурга есть выбор - либо хороший хирург, либо хорошая семья. Примеров с исключениями я не видел.

[Наталья П.]

А у меня наоборот примеры - женщина-зав отделением, хирург-мастер, кроме того прекрасно умела общаться с пациентами и их родственниками разнообразных национальностей (на Сев Кавказе их оч много), научила за свою жизнь кучу молодежи, в том числе и парней, которые потом сами стали хорошими хирургами. У неё хорошая семья, 2 детей, у детей уже дети.
И немало примеров из знакомых, когда семьи у женщин так и не сложились. Вообще. Они не хирурги. Даже не медики - бухгалтерши и тп. Так что не надо обобщений.

[Baul]

Сообщение от Наталья П.

А у меня наоборот примеры - женщина-зав отделением, хирург-мастер, кроме того прекрасно умела общаться с пациентами и их родственниками разнообразных национальностей (на Сев Кавказе их оч много), научила за свою жизнь кучу молодежи, в том числе и парней, которые потом сами стали хорошими хирургами. У неё хорошая семья, 2 детей, у детей уже дети.
И немало примеров из знакомых, когда семьи у женщин так и не сложились. Вообще. Они не хирурги. Даже не медики - бухгалтерши и тп. Так что не надо обобщений.

ИМХО не хватает смайлов в конце сообщения.
Если так дальше пойдет, то можно будет напрочь отойти от сабжа, а в качестве примеров вспомнить В. Терешкову, С.Ковалевскую и т.д.

[Наталья П.]

Это к примеру, что вот такие несчастные женщины-хирурги, что семью не могут создать. Так не только они, а и самых что ни на есть професиий женцких - бухгалтер, фармацевт, учительница - полным полно. Так может не в хирургии дело?..

[BBC]

Один из механизмов повышения собственной значимости – отнесение себя к некоей (предположительно сильной) группе. Причем, подразумевается, что сам факт принадлежности к группе дает некие явные или скрытые преимущества.
Группа может формироваться по любому признаку.
Оппоненты, принадлежащие к другой группе, априори признаются неправыми.
Довод применяется, когда иных доводов нет….
- «во всем виноваты евреи/кавказцы/русские/арабы…»
- «все блондинки - …»
- «о чем можно говорить с женщиной»
- «питерцы круче москвичей»
- «хирурги врачебнее терапевтов»
- «если бы у тебя были дети, ты бы это понял»
- «ты не с нашего двора…»

Апофеозом является фраза «подрастешь – поймешь» - вариант «ты слишком молод» (справедливости ради, есть и антоним «старики – ничего не понимают»)

Коллеги, вы правда все это всерьез? Вам самим не смешно?

[Lyubimova]

Теперь надо чтобы Надя подробно объяснила, что психиатр это не тот кто сидит себе целый день с умным видом и болтает.

Психиатр - это тот, кто сидит себе целый день с умным видом и болтает (конечно еще как все врачи кучу бумажек заполняет), а еще ЭСТ (электросудорожную терапию) проводит, и ИКТ (инсулиновые комы). И общается с людьми в таком состоянии, что мало того, что не приведи Бог кому-либо с такими встретится, так еще и назвать их людьми в этом состоянии не всегда милосердия хватит.

Вот психотерапевты - другое дело - они действительно сидят себе целый день с умным видом и болтают (ну .. некоторые еще танцуют, играют, лепят из глины и пластилина, рисуют, в песочнице возятся с пациентом и т.д. и т.п.). За что им только в РФ 15% "за вредность" платят и отпуск 64 дня дают... Почему психотерапевт в Европе на приеме не больше 14 часов в неделю проводит, и обязательно проводит 1-2 часа в неделю у супервизора...

ИМХО: Шахтером все равно быть тяжелее, чем врачом любой специальности! Не знаю ни одной женщины-шахтера и как-то женщины за право работать в шахте не борятся

[nata-k]

Сообщение от BBC

Коллеги, вы правда все это всерьез? Вам самим не смешно?

Лично я продолжаю следить за этой дискуссией потому что меня, действительно, интересует ситуация не равных профессиональных возможностей женщин и мужчин, наблюдающаяся в нашем обществе.
Пока аргументы против женщин-хирургов, высказанные мужчинами в этой теме такие (если что забыла поправьте)
Женщина не должна быть хирургом потому что
- это физически тяжёлая работа, в отличие от всех других работ выполняемых женщинами
- это работа требующая большой затраты времени
- женщины красят ногти
- женщины пользуются духами
- женщины ходят на каблуках
- для женщины-хирурга нужна отдельная комната для переодевания

А ещё аргументы будут?!

И что ещё удивляет. Женщины, которые высказываются в этой теме говорят серьезно. А большинство (не все) из высказываний мужчин напоминают такой полушуточный, даже ёрнический стиль.
Это только мне так кажется?

[Lyubimova]

Не знаю ни одной женщины-шахтера и как-то женщины за право работать в шахте не борятся

Приношу извинения женщинам-шахтерам:

Первая женщина-шахтер Нурия Бакиева, а также Ханифа Саи-ДРва, Александра Бунина трудились в тяжелейших условиях в годы ВОВ на шахте № 1, первом в Узбекистане действующем преприятия по добыче угля
Уже к концу 1942 г. в Кузбассе работало 15 100 женщин, 8 071 из которых были заняты на подземных работах. В дальнейшим число женщин-шахтеров Кузбасса еще более возросло. Только на шахтах треста "Кемеровоуголь" их было более 20 тыс. человек. К концу же войны женщины составляли 40% всех работавших в угольной промышленности Кузбасса. Тысячи женщин Кузбасса, пришедших в угольную промышленность, овладели сложными горняцкими профессиями.
Свыше 8 тыс. женщин, впервые овладевших шахтерской специальностью, пришли за годы войны на Подмосковные угольные шахты, 5 тыс. женщин заменили мужчин в горнорудной промышленности Киргизской ССР. Шахтерами стали около 2 тыс. женщин в Грузии и т. д

Первая американская картина новозеландского режиссера-женщины Ники Каро North Country повествует о коллективном иске группы женщин-шахтеров, дело происходит в 1989 году и история (сценарий Майкла Сайтсмена) основана на реальных событиях.

При этом

Конвенция 45 провозглашает, что ни одно лицо женского пола, каков бы ни был его возраст, не может быть использовано на подземных работах в шахтах, т.е. любых предприятиях, государственных или частных, по добыче полезных ископаемых богатств. Согласно ст. 3 Конвенции 45 национальное законодательство может исключать из упомянутого запрещения, в частности: а) женщин, занимающих руководящие посты и не выполняющих физической работы; б) женщин, занятых сестринским и социальным обслуживанием; в) других женщин, которые должны спускаться время от времени в подземные части шахты для выполнения работ нефизического характера.

Конвенция 45 была ратифицирована СССР 31 января 1961 г., после чего были предприняты необходимые организационные меры по ее реализации в жизнь. В соответствии с требованиями Конвенции необходимые изменения были внесены в Кодекс законов о труде (ст. 160). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Surgeon]

Сообщение от nata-k

И что ещё удивляет. Женщины, которые высказываются в этой теме говорят серьезно. А большинство (не все) из высказываний мужчин напоминают такой полушуточный, даже ёрнический стиль.
Это только мне так кажется?

А женшины, в целом, относятся ко всему серьезнее мужчин.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от Gallen

И ещё. Право женщин быть военными (воевать), заниматься, вернее соревноваться в силовых видах спорта, выбирать тяжёлый и опасный физический труд - так же воспринимается положительно сторонниками женщин в хирургии?

Да. Воспринимается положительно. То, что Вы говорите - женщина-прозектор вызывает возмущение. зачем она туда пошла; женщина-альпинистка не настоящая женщина и т.д. и т.п. - я в этом вижу желание продолжать поддерживать в себе веру в то, что мужчина - полноценный человек, а женщина - друг и помощник этого полноценного человека. Приятно чувствовать свое превосходство.

[Gallen]

Ок. Я уже становлюсь толерантнее. С нетерпением жду в нашем штате хирургов грамотную и умелую женщину. Чесслово.
Но Анна, не будете ли Вы возражать против того, что женщина в грубых условиях становится грубее и чисто внешне? Как минимум воздействие внешних неблагоприятных факторов, травмы и т.п. Это не имет никакого, даже чисто эстетического значения в современном мире? Я просто молчу о штанге...


Кстати, я сейчас осознал, что именно эта сторона имеет для меня весьма существенное значение. Т.е. я против нахождения женщины в той среде, которая делает её грубее в моральном и физическом плане.

[брукса]

А вы не думали о том, что женщина во многом своим присутствием и своими поступками меняет эту среду?