Хирург. Женщина-хирург-2.

[Gallen]

Не стоит отвечать на этот вопрос, он как бы риторический, да я и сам на него ответил
Не отвлекаемся
Опрос, я так понял, не нужен - тема и так развивается, да?

[Surgeon]

Вопрос очень ясный, хотя и сложный - о равном месте и правах женшин в обшестве. Количество женшин на выших руководяших постах ничтожно, тут даже хирургия хорошо выглядит. Опять говорят не женское ето дело, или делиться жалко...

[alexdr]

Сообщение от Anna_Shvedova

Какое вам дело до того, что женщина ставит на первом месте, семью или работу, если это не ваша жена?

О чем Вы, Аня? Я говорил о личных предпочтениях, о вкусах, если хотите, о которых... не спорят. Или Вы хотите мне объяснить, что никакой разницы между кофе и чаем утром нет? И научить меня с этим бороться? Я не о том, что приравниваю женщин вообще и женщин-хирургов, в частности, к чашке кофе или чая. Я к тому, что мне до этого есть дело. Мне нравятся именно такие женщины. И что теперь мне с этим делать?

Сообщение от Anna_Shvedova

Что означает она должна быть ЖЕНЩИНОЙ (большими буквами) и кому она это должна? Почему человек обязан быть увлечен домашним очагом, и не работой, и что это за врач, который работой не увлечен?

Где я написал что женщина кому-то что-то должна? И кому-то чем-то обязана?

Сообщение от Anna_Shvedova

"делает невозможным ее профессиональный рост сравнимый с мужчинами" - это и есть сексизм.

Разве? Анна, Вы вырвали цитату из контекста. Вырванная, она и в самом деле не несет никакой смысловой нагрузки. Но ведь там было о том, что именно делает невозможным. Вы прилепили ярлычок - "сексизм" и не возразили по-существу.

Сообщение от Anna_Shvedova

Почему американские хирурги устроены по-другому - в США другие женщины?

Как устроены американские хирурги я не знаю, а вот что касается женщин, то думаю, да, они "устроены по-другому". И американским мужчинам часто это не нравится. Хотя, кому какое дело, что нравится и что не нравится мужчинам? Who cares?

[alexdr]

Сообщение от Наталья П.

Хирург занят больше чем операционная медсестра..после операции хирург идет работать с пациентами, а сестра операционную драит. Уползают оба без задних ног с дежурства.

Драить операционную, насколько я понимаю, должна санитарка. Для сестры это допработа и, соотвественно, допоплата. Адекватная или нет - это другой вопрос. Хирург же, чтобы стать хорошим, грамотным специалистом, пашет день и ночь, особенно на этапе становления специалистом, т.е. в молодом возрасте, т.е. тогда, когда чаще всего рождаются дети. И за деньги и даром... думаю, иного пути в хирургии нет. Женщина, для того, чтобы пройти тот же самый путь, должна отказаться от многих вещей. И отказ от этих "вещей" в молодости в пору становления специалиста хирургу-женщине аукается гораздо сильнее, чем мужчине. Это - объективная реальность. Становление операционной сестры, как специалиста, не требует таких затрат и таких жертв. На мой взгляд, все очень просто.

[Наталья П.]

Драит - это общее описание подготовки операционной к работе - подготовка инструментария, перевязочного материала и собственно уборка. Не придирайтесь к словам. Работа медсестры (если её делать добросовестно) не менее напряженная и физически тяжелая, чем хирурга. Тем не менее она считается женской, а хирург - неженской. То , от чего отказываются мужчина и женщина для освоения професии - это их личное дело и дело их близких, если они согласны с этим мириться.
Но сознательно закрывать доступ в профессию человеку аппелируя "так тебе лучше будет" - недопустимо.
А отношение окружающих - это уже вопрос десятый Если я например брюнетов люблю, это не значит что блондинам места нет на земле или они какие то не такие.

[alexdr]

Тут есть еще одна сложность. Допустим я работодатель. Ко мне приходит наниматься специалист. Хирург. Как я могу проверить его квалификацию? Чем я должен руководствоваться при его найме? Какими критериями? Думаю, что руководствоваться буду своим жизненным опытом и теорией вероятности. А чем еще?

[Mara___dok]

Офф-топ. Немножко в сторону. Дорогие мужчины, к сожалению жизнь в нашей стране сложилась так, как она сложилась. Мы все все понимаем про ЖЕНЩИН с большой буквы. Но... зачастую - эта ЖЕНЩИНА становится просто женщиной и вынуждена одна содержать себя и своих детей.
Пожалуй, больше чувствуешь себя при этом, уж бог с ним с женщиной, а хотя бы человеком, работая не рельсоукладчицей или дворником, но, например, врачом.
Мир изменился, и если в 18 веке никому не приходило в голову, что женщина может содержать себя сама, не говоря о детях, то сейчас мужчины достаточно охотно уступили нам это право. А уж как мы его будем реализовывать : в хирургии ли, в вооруженных силах , или работая продавщицами, теперь уже это наше дело.
Увы и ах.
ИМХО работающая женщина - это ненормально. Но предложение заниматься семьей и вести дом, когда ребенок зачастую один и дом- двухкомнатная квартира - это просто смешно.
Дискуссия о женщинах - хирургах - от лукавого. А необходимость беременной женщине ездить в общественном транспорте не говорит ли о попранной женственности куда больше, чем выбор этой мужской профессии ? Или вы , уважаемые мужчины, в состоянии нас от этого уберечь ?

[Mara___dok]

Права не уступают. Их забирают. С боем

Боюсь, что это право у мужчин действительно забрали с боем. Но совсем не женщины. О, нет. Еще при царе квалифицированный рабочий путиловского завода ( мой прадед ) мог содержать семью из 7 человек, прислугу, и нанимать квартиру в 12 комнат. Кто же лишил его этого права ?

[Surgeon]

Сообщение от alexdr

Тут есть еще одна сложность. Допустим я работодатель. Ко мне приходит наниматься специалист. Хирург. Как я могу проверить его квалификацию? Чем я должен руководствоваться при его найме? Какими критериями? Думаю, что руководствоваться буду своим жизненным опытом и теорией вероятности. А чем еще?

Можно руководствоваться его оценками в обшенациональных екзаменах (их правда нет пока, т.к. они "понижают" ценность знаний), рекомендациями его коллег с которыми Вы знакомы, его сертификацией Русской (простите - Российской) Коллегией Хирургов - правда такой пока тоже не сушествует. Етого достаточно во всех развитых странах, но в России с нашим извечным гонором от нефти и газа, с пропиской и т.п., где никто никуда не переезжает и пытается наити работу по-знакомству, а не по заслугам - выбирать не приходится.

- Саша - возьми етого к себе под крыло.
- Так он же оперировать не умеет, у меня вот тут Ленка-интерн дежурит 25 часов в сутки и режет так, что Вася не чешись.
- Саша - возьми, надо, в долгу не останемся.

Или ето не так?

[nata-k]

Сообщение от alexdr

Ту Допустим я работодатель. Ко мне приходит наниматься специалист. Хирург. Как я могу проверить его квалификацию? Чем я должен руководствоваться при его найме? Какими критериями? Думаю, что руководствоваться буду своим жизненным опытом и теорией вероятности. А чем еще?

Н-да. А Ваш личный опыт Вам говорит -
хирургом может быть индивид, который не носит каблуков, не принимает в подарок цветы, не воспитывает детей, не умеет готовить обед и которому Вам не хочется отпустить комплимент.

А почему нельзя как во всём нормальном мире – провести собеседование, посмотреть отзывы с предыдущего места роботы (или учёбы) и принять окончательное решение после испытательного срока?

[alexdr]

Сообщение от nata-k

Н-да. А Ваш личный опыт Вам говорит -
хирургом может быть индивид, который не носит каблуков, не принимает в подарок цветы, не воспитывает детей, не умеет готовить обед и которому Вам не хочется отпустить комплимент.

А почему нельзя как во всём нормальном мире – провести собеседование, посмотреть отзывы с предыдущего места роботы (или учёбы) и принять окончательное решение после испытательного срока?

Ната, а откуда Вы знаете, что скажет мой опыт? Я и сам этого, порой, не знаю. Интересно, а какие вопросы задавали бы Вы на собеседовании, будучи по специальности, напр., неврологом, чтобы оценить профессионализм хирурга, как теоретический, так и практический? Отзывы с предыдущего места работы? Могут быть не объективны и вообще, по тем или иным причинам, не относящимся к профессионализму соискателя, их может не быть.

[Surgeon]

Сообщение от alexdr

Ната, а откуда Вы знаете, что скажет мой опыт? Я и сам этого, порой, не знаю. Интересно, а какие вопросы задавали бы Вы на собеседовании, будучи по специальности, напр., неврологом, чтобы оценить профессионализм хирурга, как теоретический, так и практический? Отзывы с предыдущего места работы? Могут быть не объективны и вообще, по тем или иным причинам, не относящимся к профессионализму соискателя, их может не быть.

Не понял... Почему при найме на работу хирурга его будет интервьюировать невропатолог???...

Если мне в практику будет нужен молодой хирург я дам обьавление в хирургический журнал, получу 20-30 CV со всех концов страны, посмотрю результати екзаменов, сертификацию Борда, рекоммендации 3-4 хирургов, многих из которых я знаю (на всю Америку их всего 15,000), приглашу на интервью 10 человек - презжают с женами. Поиду с ними в ресторан или приглашу к себе домой - поговорим обо всём, многое сразу становиться ясно. (Приезд за мой счет). И мне не важно - женшина ето или мужчина - моя практика должна работать и иметь лучшую репутацию в городе. Кто даст мне такую уверенность - получит работу.

[alexdr]

Сообщение от Surgeon

Не понял... Почему при найме на работу хирурга его будет интервьюировать невропатолог???...

Потому что если я менеджер, я не могу владеть всеми медицинскими специальностями, требующимися моему учреждению. Я должен доверится мнению заведующего отделением, которому тоже очень трудно на собеседовании оценить квалификацию соискателя. И ошибку завотделением потом расхлебывать буду в том числе и я. На самом деле это проблем не только медицинская.

Сообщение от Surgeon

Если мне в практику будет нужен молодой хирург я дам обьавление в хирургический журнал, получу 20-30 CV со всех концов страны, посмотрю результати екзаменов, сертификацию Борда, рекоммендации 3-4 хирургов.

Борис, а у нас нету демократии (с)..
Результаты каких именно экзаменов Вы предлагаете мне посмотреть? Какого Борда предъявит мне соискатель? Какое мне дело до характеристики данной хирургом Васей Пупкиным? Их, хирургов, в России много, много больше, чем 15000, да и быть знакомым даже с этим числом чтобы доверять их мнению...

[Surgeon]

Кстати, насчет обедов... Мой друг - кардиоторакальный хирург и я, соревнуемся - кто приготовит ужин вкуснее. Собираемся каждую пятницу - каждий раз разное - жены довольны, нам в тему. Если в субботу не на работу, то хорошего красного вина в достатке - чего еше желать.

После 25 лет совместной жизни я свою жену ставлю очень высоко. Был вот в марте дома - в Ярославле, сидели с мужиками разговаривали, выпили естественно, я про свою жизнь, они про свою. Позже одим мне говорит - чего же ето ты к жене своей с таким пиитетом относишся. С каким, в задницу, пиитетом - без неё мне в етой Америке было бы не выжить - вот и берегу как зеницу ока.

[Surgeon]

xxxxxx