Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 27.01.2021, 01:41
tinatin tinatin вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.09.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
tinatin *
дневное недержание мочи у мальчика 6,8 лет

Здравствуйте!
Мальчик 6,8 лет, гиперактивный стоим у невролога на учете с подозрением на СДВГ, с октября 2020 было несколько случаев дневного недержания мочи (в течение 1,5-2 недель каждый): днем несколько раз мочил трусы, к вечеру усиливалось желание пописать, бегал в туалет по 10 - 15 раз за вечер чуть ли не каждые 5 минут. Ночью спал спокойно сухой.
Обследовались у уролога, с его стороны проблем нет, направил к неврологу.
К тому моменту, когда попали неврологу все симптомы сами прошли. Врач посоветовала вести дневник мочеиспускания, по результатам которого увидела, что ребёнок наоборот писает редко - иногда раз в 4-5 часов.
В январе 2020 на каникулах дневное недержание снова началось и усилилось: сын не просто слегка мочил трусы, а практически обписывался по 2-3 раза в день + снова начались ложные частые позывы в туалет по 10 раз подряд. (Говорил, что не чувствует, что хочет в туалет и писается, а потом наоборот кажется, что хочет все время)
11.01.21 невролог назначает Дриптан по 1 таб. 1 раз в день. Улучшения небольшие есть: практически ушли обписывания, но по прежнему днем мочит трусы и по вечерам бегает в туалет с ложными позывами.
При этом у ребёнка начались проблемы со сном, ребёнок не может уснуть и ворочается в кровати по 3-4 часа, засыпает после 23:00, просыпается 05:30 утра и снова не может уснуть. Стал вялый, бледный, синяки под глазами, раздражительный, все время жалуется, что хочет спать (раньше спал с 21:30-07:40).
26.01.21 невролог говорит, что не знает является ли это состояние побочным эффектом от Дриптана, может и от Назонекса (принимаем с 30.12.20 по назначению ЛОРа как лечение от аденоидита).
Для решения проблем со сном невролог назначает фенибут, дриптан оставляет ещё на 2 недели, что меня очень беспокоит.
Подскажите, пожалуйста, как мне быть в данной ситуации?!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.01.2021, 17:58
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте
Вы описываете целый клубок проблем, с таким ребенком, конечно, лучше бы поразбираться очно, сперва у толкового педиатра, а потом при необходимости у детского психиатра и невролога. Заочно можно обозначить лишь некоторые направления:

1) желание часто мочиться, которое проходит по ночам и не сопровождается изменениями в общем анализе мочи, является поллакиурией, она же мочевой невроз
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
редко приходит одна, обычно у детей с поллакиурией есть и другие навязчивости
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Об их лечении можно почитать по этим ссылкам, но главное не столько лечение (они и сами часто проходят), сколько не пропустить за ними большую болезнь (депрессивное расстройство, тревожное расстройство, обсессивно-компульсивное расстройство и тд)

2) не очень понятно что значит "стоим на учете по СДВГ". Стоять на учете - это административная опция, интереснее чем именно мешает СДВГ ребенку, какие проблемы создает в жизни (прежде всего в трех главных кругах социализации: в семье, со сверстниками и с воспитателями/преподавателями/тренерами) и какие меры предпринимают врачи, психологи и вы, чтобы помогать с этим ребенку. Какова успеваемость в саду, есть ли друзья в группе, не является ли он привычным объектом травли в группе, не вызывают ли вас регулярно "на ковер" из-за проблем с воспитателями или другими родителями, нет ли у вас обоснованных опасений что он не справится со школьными нагрузками и тд. Все это хорошо бы обсуждать очно, не уверен что дистанционно получится эффективно. Просто обозначаю направление поиска
Про СДВГ тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

3) дневной энурез чуть реже чем всегда связан с привычкой сдерживать позывы к дефекации. У детей с аутизмом и СДВГ - очень частое явление, они слишком увлекаются своим занятием, слишком не хотят отвлекаться и идти в туалет - даже дома. А в саду еще и неудобно, неуютно, некомфортно, могут наругать нянечки. Как правило, дневной энурез крепко связан с запорами, дети сдерживают и позывы мочиться и позывы на дефекацию одновременно
Про энурез можно почитать тут
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
но там больше про ночной, про дневной больше подходит статья о дневном энкопрезе
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
суть лечения обоих расстройств одинакова: а) нужно сделать кал мягким два раза в день кашицей, даже если явных запоров нет; для этого форлакс в нарастающей день ото дня дозе, пока не получим кашицеобразный стул, на этой дозе остановиться и давать ее до 4-6 мес подряд, потом плавно снизить и убрать , б) завести дневник опорожнения кишечника и мочевого пузыря, заводить будильники, напоминалки, систему наград - что угодно, лишь бы ребенок какал 2 раза в день в одно и то же время и мочился каждые 3-4 часа не считая ночи. Если долго (месяцами и годами) подавлять своевременные импульсы на опорожнение мочевого пузыря - эти импульсы ослабнут и пропадут, в итоге мальчик действительно перестает ощущать наполнение вплоть до тех пор пока уже не потечет по ногам. Это можно исправить, обратно натренировав регулярность. Стресс, вызванный участившимся дневным энурезом, мог запустить обратное состояние - поллакиурию. Они вполне могут сосуществовать у одного пациента, как булимия и анорексия у одного и того же ребенка, например

4) проблемы со сном очень неприятная штука, и пожалуй они беспокоят меня больше всего, что вы описали. Они могут быть как проблемой сами по себе (первичная проблема, функциональное расстройство сна), так и симптомом большой болезни, например детской депрессии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], так и побочным эффектом дриптана (редким, но вполне вероятным, особенно у детей с нарушениями развития, ненейротипичных)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Кроме того, нарушения сна, неважно от чего они, сами по себе являются сильным ухудшающим фактором навязчивостей, неврозов, СДВГ и тд. То есть скорее всего нарушение сна является ключевым звеном порочного круга, и с ним надо бороться в первую очередь. Прежде всего надо понять его природу, и если оно от дриптана - просто отменить дриптан (не верю что он может помочь ребенку в описанной ситуации, даже если без побочных эффектов переносится), если это симптом дерпессии - лечить депрессию. Если это симтпом тревожного расстройства - противотревожные препараты. Если само по себе, не часть большой болезни - то наладить режим и помить на ночь легкое снотворное мелаксен 1-3 месяца
5) назонекс ни при чем
6) фенибут пустышка
7) недодиагностированный/нелеченный СДВГ, да еще и с расстройствами сна, может быстро вогнать ребенка в детскую депрессию, привести к частым и невыносимым длительным истерикам ребенка, агрессии и другому очень стрессовому для родителей поведению ребенка. В свою очередь это может быстро приводить к выгоранию родителей, ощущению бесвыходности, постоянному раздражению на ребенка, скандалам, разрушению нормальных отношений между всеми членами семьи, хроническому чувству "плохого родителя", разводам и тд. Отлавливать эту цепочку как можно раньше, вмешиваться, помогать, и предотвращать тяжелые формы этих проблем - задача ваша и вашего педиатра, прежде всего.

Ищите хорошего педиатра, например клиника Лахта Джуниор , педиатр Ольга Владимировна Шапкина (первая кто пришла в голову из Питерских). Если педиатр сам не разрулит психологические проблемы (энурез, исключение запоров, диагностика инфекций мочевых путей - ему вполне по зубам), то после исключения соматических болезней - консультация хорошего детского психиатра, например Елизавета Мешкова в клинике Рассвет, но это уже Москва (точно ли СДВГ, только ли СДВГ, есть ли необходимость в медикаментозной поддержке, в психологической, в педагогической и тд)...

Такие мысли пока по вашей ситуации
Возможно я сгущаю, и при личном визите все окажется совсем нестрашным, СДВГ легким, отношения в семье теплыми, нарушение сна быстро ликвидируется нормализацией режима и мелатонином, запоров вовсе нет, а энурез быстро пройдет после отвыкания от вредной привычки терпеть "пока из ушей не польется", но через текстовый форум точнее разобраться у меня вряд ли получится. Повторюсь, это не рекомендации по лечению, это общие направления куда двигаться

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.02.2021, 01:32
tinatin tinatin вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.09.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
tinatin *
Уважаемый Сергей Александрович, спасибо Вам большое, за такой подробный и обстоятельный ответ (я почитала все ссылки, видео, фильм, лекции Елисея Осина)!
Как Вы правильно сказали, у сына всегда были проблемы с дефекацией, он постоянно сдерживает позывы (не любит отвлекаться от интересующих его занятий, в детском саду стесняется) и опорожняется раз в 2-3 дня. Точно так же как и с мочеиспусканием, по его словам, он никогда не хочет в туалет, терпит до последнего(
За последний месяц (уж не знаю благодаря Дриптану или нет) ситуация с дефекацией нормализовалась, как-то сам он стал ежедневно какать вечером перед сном. Теперь (после отмены Дриптана) мы стараемся эту ситуацию не запускать и ежедневно заводим будильник на 20:00.
Решить проблему с недержания мочи будильником и уговорами пока не получается: большую часть дня он находится в саду, а когда он дома, как обычно не слушается и делает все по-своему (сначала терпит, а потом начинается беготня в туалет каждые 5 минут).
После отмены Дриптана ситуация со сном нормализовалась буквально на следующий день (спокойно засыпает в 21:00-21:30).
Что касается моей фразы "стоим на учете по СДВГ" - конечно, я не правильно выразилась, она означала, что невролог увидела в сыне признаки СДВГ и отправила в декабре на обследование в медицинский центр.
Там были проведены:
- анализы крови (общий, биохимия, липидный спектр и т.д.) - все в норме,
-анализ мочи (в норме),
-УЗИ органов брюшной полости и почек (увеличение передне-заднего размера печени),
- УЗИ почек и мочевого пузыря (все в норме),
- УЗ сканирование брахиоцефальных сосудов (ультразвуковые признаки положения устья: латеральной дистопии устья правой позвоночной артерии в сочетании с аномалией входа в костно-фиброзный канал справа - на уровне С-5 шейного позвонка. Нарушения гемодинамики не выявлены)
- УЗИ шейного отдела позвоночника (все в норме)
-нейросонография (все в норме)

-ЭЭГ (признаки легкой дисфункции ростральных отделов ствола мозга. Легкие диффузные явления ирритации коры по всей конвекситальной поверхности. Неустойчивый функциональный тонус коры с тенденцией к повышенной реактивности. Очаговых изменений, пароксизмальных форм активности, значимой межполушарной асимметри записи не выявлено)

- вызванные потенциалы (при исследовании когнитивных ВП в условиях опознавания значимых стимулов регистрируется как начальные, так и когнитивные составляющие ответа. Отмечается сглаженность и неустойчивость начальных компонентов ответа. Выявлены легкие когнитивные нарушения. Умеренное снижение уровня устойчивости произвольного внимания. Импульсивность повышены).

По результатам обследования врач порекомендовал консультуцию психолога и расписал 3 курса приема лекарст на 3 месяца (витамин Д + пикамилон+нейробион; затем когитум+глицин; магне Б+ фезам).

Простите, что так долго и нудно все это расписала. Конечно, я понимаю, что сейчас решив проблему со сном (убрали дриптан), нам нужна очная консультация специалиста. Потому что у ребенка есть проблемы в детском саду: воспитатели жалуются, что он постоянно говорит в режиме нон-стоп, не слышит их, отвлекается на занятиях и очень большие проблемы с детьми - он как будто не может ни с кем дружить, т.к. абсолютно не может играть по правилам, все хочет делать по-своему, вспыльчивый, конфликтный и т.д., есть проблемы в семье - очень тяжело поддерживать теплые отношения, постоянно живя с таким "вулканом", хотя мы все и стараемся.
Еще раз спасибо большое за консультацию, рекомендации врачей и "открытие" Елисея Осина -очень понравились его лекции!
С уважением,
Анна
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.