Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Контрацепция

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.11.2011, 01:27
MarinaDm MarinaDm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Город: Подмосковье
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 50
MarinaDm этот участник положительно характеризуется на форуме
правильная сдача гормонов

здравствуйте !
если подобная тема есть, направьте, пожалуйста.
я была у гинеколога, она назначила следующий порядок сдачи гормонов:

ФСГ, эстрадиол на 5-6-7-8-9 цикла

ЛГ, прогестерон на 22-23-24-25-26 день цикла

тестостерон, ДГЭА-S , пролактин, 17-ОН прогестерон в любой день.

в теме http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=211488 4 пост было сказано, что дни для сдачи анализов были выбраны неудачные.

А какая схема сдачи правильная ?

Спасибо !
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.11.2011, 07:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,281
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что ищем ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.11.2011, 12:50
MarinaDm MarinaDm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Город: Подмосковье
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 50
MarinaDm этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Что ищем ?
ну видимо просто узнаем гормональный фон (извините, если язык обывательский) у 28летней девицы с регулярными менструациями с 13 лет, с кистами в анамнезе (лечение линдинет), с эрозией ш/м, с мохнаностью (волосы на сосках, внутренней поверхности бедер))

Когда я сдала гормоны по предложенной схеме (она, кстати, бумажку распечатанную дала, т.е. она эти гормоны многим назначает. Лишь сама туда вписала 17-ОН прогестерон) я попала в установленные границы.
Врач назначила НОВИНЕТ, но он как-то не пошел.

Потом она поменяла на ХЛОЕ со словами: "Хоть гормоны у тебя и в норме, вижу гиперандрогенемию по тебе"

Я пью ХЛОЕ, мне нравится (волосы на теле стали мягче), а сама думаю, перечитывая темуhttp://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=211488
может я ВСЕ ГОРМОНЫ не правильно сдавала ?

Хочу пересдать эти же гормоны, но правильно
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.11.2011, 13:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,281
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам нужно бессмысленное мероприятие - плз

Термин "гормональный фон" в медицине отсутствует - в отличие от болтовни из гламурных журналов .
В принципе сбор чемодана ненужных анализов - верный путь к невротизации .

Пробую еще раз : у Вас НЕТ гипер- и гипогонадотропного гипогонадизма , нет гиперпролактинемии и гипотироза , нет вирилизируюещй опухоли яичников и надпочечников

СПКЯ - д-з исключения , сам по сеье НЕ ТРЕБУЮЩИЙ НИ ЕДИНОЙ гормональной цифири ( все они были нужны , чтобы исключить нечто другое, и даже мода делить ЛГ на ФСГ и та уже прошла )

Исключение нВДКН проводится по определению 17 опг на 3-4 сутки при планировании беременности и наличии подозрений на нВДКН

Почему Вам так надо знать , сколько гормонов проплывает в минуту сдачи анализа по кубитальной вене ?
Через 15-60 минут это будет уже другая цифра - но вам нужна именно эта ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.11.2011, 13:39
MarinaDm MarinaDm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Город: Подмосковье
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 50
MarinaDm этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Почему Вам так надо знать , сколько гормонов проплывает в минуту сдачи анализа по кубитальной вене ?
потому что я пытаюсь понять, есть у меня гирсутизм или нет ?
что, гиперандрогенемия ставится при осмотре пациентки ???
по гормонам - все ок, а по жизни - самая волосатая из подруг на пляже.


Цитата:
В принципе сбор чемодана ненужных анализов - верный путь к невротизации .
я не невротик, скорее пофигист.

Цитата:
у Вас НЕТ гипер- и гипогонадотропного гипогонадизма , нет гиперпролактинемии и гипотироза , нет вирилизируюещй опухоли яичников и надпочечников
откуда я знаю, есть оно или нет ?
гипотиреоза видимо нет, ТТГ в норме.

Цитата:
нВДКН
что это ?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.11.2011, 13:42
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,281
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На вопрос о наличии гирсутизма не гормоны отвечают, но шкала Ферримена - Голлвея ; на вопрос о том , чего у Вас нет , ответила я уже , по тем данным , что вы представили - для ответа на эти вопросы день цикла был неважен.

Если какие -то слова непонятны , спросите вначале ЧАВО или Гугл.

Почему Вам так не нравится нормальное , принятое в мире ведение лиц с избыточным ростом волос ? Почему бы Вашему доктору не прочесть необходимые рекомендации и не распечатать для Вас вариант для пациентов ?

Почему так омерзительно все то , что принято в мире ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.11.2011, 13:57
MarinaDm MarinaDm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Город: Подмосковье
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 50
MarinaDm этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Почему Вам так не нравится нормальное , принятое в мире ведение лиц с избыточным ростом волос ? Почему бы Вашему доктору не прочесть необходимые реклмнедацити и не распечатать для Вас вариант для пациентов ?

Почему так ом ерзительно все то , что принято в мире ?
ну что мне не нравится ??? где я сказала ??? что мне омерзительно ???

я пытаюсь понять правильно ли меня ведёт врач?
может мне надо его менять ?
или самой меняться ?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.11.2011, 14:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,281
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. меняться самой - понять , что принципиально вопрос о Вашей проблеме ясен и ведро анализов ничего не изменит
и спокойно прочесть уже написанное и разжеванное в ЧАВО
2. сменить врача , конечно , можно - но где лучше найдете ? Уровень мышления у врача средней руки и у Вас одинаков - ведро анализов вместо головы , и для Вас обоих абсолютно неприемлемо нормальное решение вопроса , хорошо известное в мире ( см ЧАВО )
3. вы получаете адекватное лечение как для непланирующей беременность СПКЯ , так и для нВДКН ( см ЧАВО )
4. ИЗменятся планы -изменится программа лечнеия
5 . Др Ирма соврешено права - заморочки бредовые с рекомендациями по дням , но не суть - все то , чего нет , и так ясно ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.11.2011, 19:34
MarinaDm MarinaDm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Город: Подмосковье
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 50
MarinaDm этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
3. вы получаете адекватное лечение
конечно, тут Вы меня успокоили.

НО всё-таки: гинеколог была выбрана по рекомендациям других врачей (не гинекологов, врачей-терапевтов из клинической больницы Москвы. Конечно, это размытое мнение "хороший врач")

Я прихожу на прием НЕБЕСПЛАТНО, анализы сдаю НЕБЕСПЛАТНО (поэтому я НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА в большом кол-ве анализов, всё это из моего тощенького кармана).

Как ПРАВИЛЬНО подбираются КОК ? Если плывущие по кубитальной вене гормоны так быстро меняюся ? Я думала, что назначение КОК складывается из данных анамнеза, осмотра и оследований (УЗИ и т.п), биохимического анализа кров (гормончики)

Зачем их (КОК) такое множество с разными пропорциями действующих веществ ?

Почему мне назначили Хлое, а не другой антиандрогенный препарат ?

Где критерии назначения ? Где их можно прочитать ?

-------------------------------------------------------------------------

Моя сестра 19 лет страдает акне (ЧАВО на эту тему прочитано). Один из пунктов: консультация гинеколога, будут назначены гормоны.

Вот я и пытаюсь понять : в какие дни их ПРАВИЛЬНО сдавать, чтоб потом не написали
Цитата:
9 и 23 дни - неудачнее время выбрать было просто нельзя...

Или гормоны - это всё мираж, фикция ???
Цитата:
Почему Вам так надо знать , сколько гормонов проплывает в минуту сдачи анализа по кубитальной вене ?
Через 15-60 минут это будет уже другая цифра - но вам нужна именно эта ?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.11.2011, 19:41
MarinaDm MarinaDm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Город: Подмосковье
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 50
MarinaDm этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Пробую еще раз : у Вас НЕТ гипер- и гипогонадотропного гипогонадизма , нет гиперпролактинемии и гипотироза , нет вирилизируюещй опухоли яичников и надпочечников
Извините за приставучесть, тут в конце предложения нет знака препинания, я из-за этого запуталась.
Тут точка подразумевается или вопрос ?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.11.2011, 19:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,281
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MarinaDm Посмотреть сообщение

Как ПРАВИЛЬНО подбираются КОК ? Если плывущие по кубитальной вене гормоны так быстро меняюся ?

??
В зависимости от клинической картины и истории болезни ( жизни ) , в зависимости от пожеланий пациентки ( ну хоть сексуальная активность ) и вполне возможна в дальнейшем замена КОК
Бесспорно одно - НИКТО и НИКОГДА НИКАКИХ показателей гормональных у здоровых женщин перед назначением КОК не должен смотреть , а у лиц с СПКЯ те или иные параметры смотрят для выполнения ТРЕТЬЕГО диагностического критерия СПКЯ- исключение ДРУГИХ заболеваний

Скажем , клитор учеличен , по шкале Ферримена - Голлвея ажник 40 баллов , да еще на три мес с 20 до 40 увеличилось число - вот тут нужен и тестостерон , и СГСГ , и ЛГ , и ДЭАС , а- дион ( и отнюдь не для того , чтобы КОК назначить )
Или пролактин 30 000 нг / мл - тут уж призадумаешься о пролактиноме .
Или ТТГ зашкаливает - ежу ясно , что сей поликистоз следствие нарушений в работе щитовидной железы ..

Но если пролактин нормальный , цикл менструальный регулярный и никто о клиторе ни гу-гу - какая вам разница , будет ли пролактин сегодня 9 нг / мл ( так , кажется ? или 15 ? ) Что ДЭАС на 2 копейки сегодня ниже , чем вчера ?

Но если станут щадить кошельки и нервы пациентов - откуда возьмется поток анализов ? Поток визиотов ? Кто будет отбивать врачей от жалоб на то , что джаже гормоны не посмотрела ?
Посмотрите - директор ин-та клинчисекой эндокринологии третьи сутки рассказывает вам о нормлаьной международной практике ( умный, хорошо оплачиваемый врач и не надо ненужного нформационного шума ) но вы даже не можете в это поверить - парадигма лечения в Вашем понимании - это пазл диагноза из листочков анализа , голове врача в этой системе места нет ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.11.2011, 19:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,281
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подразумевается ЖИРНАЯ точка , предельно жирная .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.11.2011, 19:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,281
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MarinaDm Посмотреть сообщение

Зачем их (КОК) такое множество с разными пропорциями действующих веществ ?

Почему мне назначили Хлое, а не другой антиандрогенный препарат ?

Где критерии назначения ? Где их можно прочитать ?

-------------------------------------------------------------------------

?
Потому что девочки разные - кому 16 лет , кому 37 .
У кого-то лишние волосы , кто-то мух на потолке считает во время полового акта , у кого-то сестра умерла от тромбоэмболии , а у кого -то всен до 100 лет доживали .
Потому что никто не хочет все препараты покупать в одной стране - вы же не требуете , чтобы запретили одежду от Кальвин Клейн потому , что есть Валентино ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.11.2011, 20:02
MarinaDm MarinaDm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Город: Подмосковье
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 50
MarinaDm этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
вы даже не можете в это поверить
легче лишить тигрицу тигрёнка чем лишить женщину её убеждений

я очень благодарна Вам за Ваши ответы и внимание.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.11.2012, 17:04
MarinaDm MarinaDm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Город: Подмосковье
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 50
MarinaDm этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
3. вы получаете адекватное лечение как для непланирующей беременность СПКЯ , так и для нВДКН ( см ЧАВО )
4. ИЗменятся планы -изменится программа лечнеия
Здравствуйте, уважаемые доктора !
Я писала здесь ровно год назад.
В августе 2012 я прекратила прием Хлое (из-за проблем с желчным пузырем, прием Дюспаталина). Принимала его 10 месяцев.

Планируется беременность. Как быть ? На всё забить и год ждать ?
Спасибо !
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.