Трехсторонний договор - можно ли расторгнуть?

[Eugenius]

Коллеги, если позволите, повторно делаю заход со своим вопросом, но той же титульной проблематикой

Для участия в общем конкурсе на послевузовское обучение ВУЗом навязывается договор с ЛПУ.

Форма договора (внешний хостинг):

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сейчас на пороге завершения обучения (клин.ординатура) стоит вопрос расторжения договора по обоюдному согласию обучающегося и ЛПУ.

Может ли ВУЗ как третья сторона договора начать вставлять палки в колеса:
1) отказать в расторжении (несмотря на согласие обучающегося и ЛПУ)?
2) востребовать компенсацию за обучение (хотя конкурс и место были общебюджетными)?

Этап между интернатурой и ординатурой дополнялся расторжением аналогичного договора бумагой вот такой формы (предлагалась опять же ВУЗом):

"Администрация ЛПУ N расторгает договор с XYZ о трудоустройстве на базе указанного лечебного учреждения после окончания клинической интернатуры.
Администрация ЛПУ не возражает о продолжении послевузовской подготовки в клинической ординатуре XYZ по специальности «WWW» с последующим трудоустройством в нашем ЛПУ. Подпись и печать руководителя ЛПУ". Достаточно ли юридически (на случай будущих прений) такой формы (в видоизмененном, естественно варианте, с упором не на последующее обучение, а работу в другом месте или не работу вообще).

Заранее благодарен.

[Aminazinka]

Проблематика не та же, темы разделены.

[Aminazinka]

Теперь вопросы:
1. Кто будет оплачивать (уже оплатил) обучение?
2. Кем и кому навязывался договор? Он уже подписан?
3. В каком статусе были стороны "гражданин" и "ЛПУ" на момент заключения договора?

[BBC]

Договор ничтожен изначально,
- ВУЗ берет на себя недопустимые права устанавливать дополнительные требования к обучению за счет средств федерального бюджета (который- нарушается по сути является четвертым участником договора, ибо платит),
- нарушается конституционное право на свободный труд (что за кабала)
- нарушается законное право на свободу получение образования,
- для полноты картины п. 3.1. нарушает право гражданина, установленные ТК - срочный договор может заключаться только в установленных законом случаях.

Расторжение трехстороннего договора требует обязательного согласия всех трех участников договора.

[Eugenius]

1. Обучение, как я понимаю, оплачивает государство. Как оно это и делает при поступлении по общему конкурсу. Указанное ЛПУ ни копейки денег не перечисляло ни по первому договору, ни пока по второму.

Проблема оплаты в договоре вообще, как я понимаю, не оговорена?

2. Навязывается деканатом ФППВ. Нету договора - нету допуска к конкурсу на бюджетное место. Да, уже подписывался дважды - в интернатуре и ординатуре. Первый раз расторгался по вышепредставленной форме. Денег никто не просил. Но тут и дела крутил сам ВУЗ.

[Aminazinka]

Сообщение от Eugenius

1. Обучение, как я понимаю, оплачивает государство. Как оно это и делает при поступлении по общему конкурсу.

То есть точно Вы не знаете?

Сообщение от Eugenius

Указанное ЛПУ ни копейки денег не перечисляло ни по первому договору, ни пока по второму.

Это Вы точно знаете?

Сообщение от Eugenius

Проблема оплаты в договоре вообще, как я понимаю, не оговорена?

Договор оговаривает обязательную явку и заключение трудового договора по окончании обучения. Но тут есть один интересный момент, мы с коллегами обсудим и поделимся.

Сообщение от Eugenius

2. Навязывается деканатом ФППВ. Нету договора - нету допуска к конкурсу на бюджетное место.

Пусть покажут положение о приеме на бюджетное место, где написано, что подписание такого договора является обязательным условием приема на курс обучения.
Вы после института идете в ординатуру или с рабочего места? Ответ на 3 вопрос будет?

[BBC]

Смеха ради, задайте вопрос навязывающим, какое положение какого закона Вы нарушите, если не явитесь по окончании ВУЗа в ЛПУ.
Или в стране снова ввели крепостное право? Я пропустил?

[Eugenius]

Сообщение от BBC

Договор ничтожен изначально,
- ВУЗ берет на себя недопустимые права устанавливать дополнительные требования к обучению за счет средств федерального бюджета (который- нарушается по сути является четвертым участником договора, ибо платит),
- нарушается конституционное право на свободный труд (что за кабала)
- нарушается законное право на свободу получение образования,
- для полноты картины п. 3.1. нарушает право гражданина, установленные ТК - срочный договор может заключаться только в установленных законом случаях.

Расторжение трехстороннего договора требует обязательного согласия всех трех участников договора.

1) Может ли ВУЗ по своим документам проводить обучение как целевое?

2) Если расторгается договор уже после обучения: я не хочу работать в ЛПУ, ЛПУ не хочет видеть там меня как работника, то что делать ? Или, иначе, как оформить это расторжение на бумаге?

3) Учитывая изначальную нелегитимность договора можно ли про него просто забыть, а потом, в случае чего, оспорить на основении ссылок на законодательсво, что привели вы?

[Aminazinka]

Лучше всего его красиво дезавуировать.
Он действует до момента Вашего трудоустройства и явиться для трудоустройства Вы должны в ЛПУ? Договор на три года?
Заключайте. Трехсторонний договор утратит силу согласно последнего пункта.
Не сходя с места расторгайте трудовой договор по взаимному согласию сторон (Вы пишете заявление об увольнении, главврач его подмахивает).

3) Учитывая изначальную нелегитимность договора можно ли про него просто забыть, а потом, в случае чего, оспорить на основении ссылок на законодательсво, что привели вы?

Это вот может иметь интересные последствия в виде иска от КГМУ по случаю несоблюдения Вами данного договора. Особенно, если место проводится как целевое.

[Eugenius]

Сообщение от Aminazinka

То есть точно Вы не знаете?

Это Вы точно знаете?

Договор оговаривает обязательную явку и заключение трудового договора по окончании обучения. Но тут есть один интересный момент, мы с коллегами обсудим и поделимся.

Пусть покажут положение о приеме на бюджетное место, где написано, что подписание такого договора является обязательным условием приема на курс обучения.
Вы после института идете в ординатуру или с рабочего места? Ответ на 3 вопрос будет?

Кто точно платит - не знаю. Что не платит ЛПУ - почти точно (главный врач наш знакомый, уговор изначально был на его формальный автограф лижь бы допустили к конкурсу; если бы с него требовали деньги - а год у нас для платников оценивают в 80 тыс, умножаем на 3 - думаю он бы сам сказал).

Но ведь помимо явки договор допускает и его расторжение .

Никто у нас ничего не показывает. На момент приема ссылались на приказ ректора и изменения в те самые положения, которых конечно же ни у кого не было

После инсутитута я сразу поступил в бюджетную (?) клин.интернатуру (по аналогичному договору), потом плавно перешел в ординатуру (на тех же условиях). Сейчас заканчиваю, ко времени и вопрос.

[Eugenius]

Сообщение от Aminazinka

Лучше всего его красиво дезавуировать.
Он действует до момента Вашего трудоустройства и явиться для трудоустройства Вы должны в ЛПУ? Договор на три года?
Заключайте. Трехсторонний договор утратит силу согласно последнего пункта.
Не сходя с места расторгайте трудовой договор по взаимному согласию сторон (Вы пишете заявление об увольнении, главврач его подмахивает).

Очень сложный по времени и усилиям вариант . С учетом, что в это же время, если не раньше, надо устраиваться на настоящую работу

[Aminazinka]

Что тут сложного. Полчаса делов-то (если главврач действительно не жаждет Вас видеть у себя в сотрудниках ). Только один экземпляр договора сохраните.

[Eugenius]

Сообщение от Aminazinka

Что тут сложного. Полчаса делов-то (если главврач действительно не жаждет Вас видеть у себя в сотрудниках ). Только один экземпляр договора сохраните.

Во-первых, в означенном ЛПУ нету свободных ставок по моей специальности.

Во-вторых, если меня трудоустроят - я должен буду формально отработать 2 недели после изъявления желания уволиться ? А у меня этих двух недель нет.

А даже и без этого: я как представлю сколько раз мне прийдется объяснять схему и смысл данных мероприятий, тогда как до этого я просил лишь формальный автограф с печатью - неужели нельзя ограничиться одной бумагой о расторжении, без хитрых схем и подкидывания неприятностей ЛПУ, пошедшему мне на встречу?

P.S. От обратного. Если подумать об отвественности и возможном наказании - что мне грозит? Сертификат же не аннулируют? Самое страшное - деньги.

Если место каким-то странным образом проводится как целевое, то что реально сможет предъявить ВУЗ мне - тогда платить должно было же ЛПУ (без учета нашего с ним желания друг на друга работать)? Таким образом, мне теоретически прийдется разбираться только с ЛПУ.

Если же место бюджетное, то что опять же что сможет с меня взыскать ВУЗ, когда деньги платил федеральный бюджет, не прописаный в договоре? Деньги ВУЗ получил, а федеральному бюджету я ничего и не обещал где конкретно буду работь.

Я прав?

[Aminazinka]

Формально в этом договоре написана расплывчатая фраза про ответственность "в рамках законодательства". А это в том числе значит, что платить будет тот, кто не исполнил условия договора. Вы и будете тем, кто "не явился трудоустраиваться", или ЛПУ будет тем, кто "не принял на работу" вопреки договору.
Чтобы не отрабатывать 2 недели, в договоре пропишите сдельную оплату за фактически отработанное время в качестве совместителя. На Вас поведут табель пару недель и все. В трудовую книжку вписывать совместительство не обязательно.
В следующий раз читайте внимательно то, что подписываете. Особенно если выступаете стороной договора. Особенно если это договор поручительства. Но это уже из другой истории.

[Eugenius]

Сообщение от Aminazinka

В следующий раз читайте внимательно то, что подписываете. Особенно если выступаете стороной договора. Особенно если это договор поручительства. Но это уже из другой истории.

Я-то прекрасно понимал что и почему подписываю. Но правдорубство имеет свои разумные границы .

Особенных вариантов-то не было. Либо идти на поводу ВУЗа, либо искать правду в прокурорских кабинетах и тесных залах суда, а как итог после всех этих мучений - меня бы или передвинули ниже ватерлинии (в интернаруту зачисление заочное - по баллам диплома и дополнительным преимуществам), или завалили бы на экзамене в ординатуру. Это если бы прокуратура с судами уложились как раз в сроки подачи документов и собственно конкурса.

Наверное, тут мне надо было бы опять идти в прокуратуру или суд и опять искать правду и ответ - почему же меня не взяли .