Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.07.2009, 09:42
Jonnik Jonnik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Jonnik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Гарантийное письмо и права ЛПУ

Образец письма:

Ректору /название учреждения, ФИО ректора/
Администрация /название учреждения/ гарантирует устройство после окончания обучения в клинической ординатуре врача /ФИО врача/ по специальности /название специальности/

Так как никаких пояснительных приложений документ не содержит, хотелось бы уточнить, что означает в данном случае "гарантирует". Имеет ли право администрация учреждения отказать в последующем трудоустройстве на основании отсутствия вакантных должностей, или на каких-то еще основаниях?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.07.2009, 15:39
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Взаимоотношения работодателя и будущего работника могут и должны регулироваться договором между ними. Обязательства перед третьей стороной на работника никак не распространяются, сами понимаете.
Такое письмо гарантирует направление обучающегося на целевое место за счет определенного бюджета. Если распорядитель бюджета проверяет соблюдение выданных гарантий - тогда есть шанс что на работу все-таки возьмут. А если нет, тогда может быть что угодно. В конце концов в отсутствие договора между работником и учреждением они друг другу ничем не обязаны.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.07.2009, 16:47
Jonnik Jonnik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Jonnik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Поясните, пожалуйста, что в данном случае "обязательства перед третьей стороной"? Перед потенциальным работодателем?

В данном случае гарантийное письмо требуется для поступления по свободному конкурсу, а не по целевому направлению. Означает ли это, что впоследствии учреждение образования может затребовать с ЛПУ или местного департамента здравоохранения деньги по за обучение? (Логически рассуждая, не должно, но все же...)

P.S. Я в данном случае отнюдь не ищу гарантий будущей работы. Моя задача - убедить главу ЛПУ, что подписание такого документа ему и ЛПУ ничем не грозит. Надеюсь, так оно и есть...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.07.2009, 20:11
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гарантийное письмо - это обязательство, которое главный врач дает тому, кто будет оплачивать обучение. Конкурс обязателен даже при поступлении на целевые места (не ниже 1,2 на место, кажется).
Оплачивающий обучение и учреждение две стороны договора. Потенциальный работник, соответственно, третья, которая в договоре не участвует и прав с обязанностями по нему не имеет.
Так что все зависит от требований того, кто "ужинает".
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.07.2009, 20:32
Jonnik Jonnik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Jonnik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Насколько я понимаю, существуют три формы обучения в клинической ординатуре:
1. Поступление по свободному конкурсу
2. Поступление по целевому направлению
3. Поступление на контрактной основе

... или я где-то ошибаюсь? (Разумеется, конкурс возможен во всех трех случаях, но речь не об этом)

Или Вы все таки не поняли, что речь идет поступлении по свободному конкурсу, а НЕ по целевому направлению...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.07.2009, 20:36
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для поступления по свободному конкурсу наличие гарантии трудоустройства, если я ничего не путаю, не обязательно и ничего не решает. Обычно оно требуется как раз для целевиков. Вам рекомендовали иметь такое письмо? И оно официально дает какие-то преимущества?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.07.2009, 20:40
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Собственно, цена этой бумажки...
Для оценки нужен полный текст,
- указано ли ГДЕ гарантируется устройство? (На крайнем Севере, я за полчаса трудоустрою весь выпуск ординатуры)
- указана ли мера ответственности исполнителя за неисполнение "гарантии"? (то есть, если Вас НЕ трудоустроят, на что кроме "ай, извините" Вы можете рассчитывать? "на каких то основаниях")

Короче говоря, для оценки нужен полный документ.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.07.2009, 20:43
Jonnik Jonnik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Jonnik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Обязательно или нет, решает или нет - не знаю. Судя по положению о клинической ординатуре - не обязательно и не решает. Других документов, на которые можно было бы опереться в данном случае, увы, не знаю.

Практически в этом году РМАПО требует (а не рекомендует) для для поступающих по свободному конкурсу наличие пресловутого письма. О каких-либо преимуществах речи не было.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.07.2009, 20:44
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Требует в письменном виде? Где можно почитать официальный документ с таким требованием? Вы его видели?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.07.2009, 20:49
Jonnik Jonnik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Jonnik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Валерий Валерьевич, приведенная в первом посте цитата и есть полный текст документа. Сократила я его только на подпись руководителя ЛПУ и печать.
(Если не верите, могу попробовать повесить фото образца, качество так себе, но прочитать вроде можно).

И еще. Увидев первый раз образец гарантийного письмо, я тоже несколько озадачилась и направилась с вопросом к юристу РМАПО. Ответ был очень четкий - никаких дополнительных обязательств, кроме указанных в тексте письма, оно не несет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.07.2009, 20:53
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бред!
Документ бессмысленный изначально
- Вам дают место, Вы согласны - все хорошо
- Вам не дают места - Вы идете в суд, требуете компенсации морального ущерба, вряд ли что получаете, но изрядно мотаете нервы клинике (оно им надо)
- Вам дают место, Вы не берете - в чем смысл документа.

Главное - мне не известно ни о каких изменениях в наборе документов, подаваемых соискателем (новая база будет дней через 5, но я бы знал....)
Неумное самоуправство какое то...
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.07.2009, 20:58
Jonnik Jonnik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Jonnik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Требует в письменном виде? Где можно почитать официальный документ с таким требованием? Вы его видели?
Да, видела. Требование вывешено в деканате клинической ординатуры и аспирантуры РМАПО. Является ли оно официальным документом (подписей и печатей вывешенное объявление не содержало...) я не знаю, вероятно нет. Но от этого не легче. На сайте РМАПО ничего подобного не опубликовано, но там, впрочем, и некоторые другие требования тоже не поминаются.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.07.2009, 21:17
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В общем, у меня впечатление, что Вас загоняют в коррупционную ловушку. Вам действительно так надо в РМАПО?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.07.2009, 21:17
Jonnik Jonnik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Jonnik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
О смысле документа - краем уха слышала, что он нужен для какой-то отчетности РМАПО, не знаю перед кем - Минздравом?

Впрочем, это информация уровня сплетни... Наверно, и поминать не стоило
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.07.2009, 21:23
Jonnik Jonnik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Jonnik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
В общем, у меня впечатление, что Вас загоняют в коррупционную ловушку. Вам действительно так надо в РМАПО?
В общем, да. Я целенаправленно выбирала кафедру, с наиболее современным подходом и большими клиническими возможностями, а не ВУЗ.

P.S. Поясните, пожалуйста, про ловушку. Единственная "ловушка", которую я пока вижу - сложность получения гарантийного письма. Вы думаете, что это может грозить чем-то еще?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.