этический вопрос для врачей

[julsaz]

вопрос на стыке этических норм и медицинского права и адресован прежде всего врачам.

Если к врачу обратился пациент и врач обнаруживает у него признаки осложнений, вызванных некорректным медицинским вмешательством другого медицинского специалиста.

каковы должны быть действия врача: сообщить об этом пациенту?
сообщить об этом "виновному" медработнику?

Меняется ли ситуация если эти осложнения необратимые, и лечение значительно дорогостоящее для пациента?

интересует ваше мнение в целях его изучения

[Chevychelov]

Право подобные вопросы не регулирует. Этически правильно назначая больному новое лечение не поливать грязью старое. ИМХО если предыдущее лечение было неправильным и пациент планирует его повторять необходимо ДОКАЗАТЬ пациенту пагубность предыдущего лечения стараясь не затронуть личность врача.

[ErickRed]

Сообщение от julsaz

вопрос на стыке этических норм и медицинского права и адресован прежде всего врачам.

Если к врачу обратился пациент и врач обнаруживает у него признаки осложнений, вызванных некорректным медицинским вмешательством другого медицинского специалиста.

каковы должны быть действия врача: сообщить об этом пациенту?
сообщить об этом "виновному" медработнику?

Меняется ли ситуация если эти осложнения необратимые, и лечение значительно дорогостоящее для пациента?

интересует ваше мнение в целях его изучения

Согласно ст.31 ОЗОЗ:

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.

А по ст.68

В случае нарушения прав граждан в области охраны здоровья вследствие недобросовестного выполнения медицинскими и фармацевтическими работниками своих профессиональных обязанностей, повлекшего причинение вреда здоровью граждан или их смерть, ущерб возмещается в соответствии с частью первой статьи 66 настоящих Основ.

Возмещение ущерба не освобождает медицинских и фармацевтических работников от привлечения их к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации.

О возмещении вреда (ущерба) застрахованным в случае оказания некачественной медицинской помощи в рамках программы обязательного медицинского страхования см. Методические рекомендации, утвержденные Федеральным фондом ОМС 27 апреля 1998 г.

В случае непоправимого вреда здоровью степень ответственности определяет суд.

Сообщать предыдущему врачу, что он "накосячил" последующий врач по закону не обязан, но обычно это делается. И ничего не меняет.

[Foxa]

Гражданин имеет право получить информацию о состоянии его здоровья. Давать оценку действиям другого врача не обязательно, оценивать степень вины - тоже. Это работа медицинских экспертов и суда.

[julsaz]

Спасибо всем кто ответил, я еще жду мнений или одобрений той или иной позиции.

А вот я вам приведу цитату из одного этического кодекса российского - Этического кодекса специалиста эстетической медицины
в частности пункт 2.17.
В случае если к специалисту эстетической медицины обратился пациент с осложнениями, возникшими в результате действий другого специалиста (вне зависимости от того, в каком учреждении проводились эти действия), специалист эстетической медицины должен незамедлительно оповестить об этих осложнениях специалиста, производившего эти действия.


по-моему весьма смело... врачебная тайна смущает однако...

[Dr.]

Хочу отметить, что сказать пациенту: "ваш врач лечил вас неправильно" - большая ответственность (если не касаться этических вопросов). Для этого надо самому на 101% быть уверенным, что ты сам не пропустил что-то такое, что делает неверным как раз твой подход . Поэтому многие, действительно, предпочитают говорить: "на данный момент правильно вот такое лечение".

[tempo_rary]

Я программист, написать программу без ошибок невозможно.
Тестировщик тестирует программы и информирует меня
о моих ошибок + вся информация об ошибках публикуется для других
программистов (что бы они их не повторяли), их также отслеживает начальство. Если ошибок слишком много и они совсем убогие программиста увольняют. Но ошибаются все. Если ошибок мало
увольняют тестировщика.

Причем тут этика - это работа!

В нашей среде когда кто-то указывает тебе на ошибку
говорят СПАСИБО - это помогает нам расти.

[Gilarov]

Увы, в медицине нет тестировщиков. Но может быть Вы согласитесь попробовать? Поможете нам вырасти.

[Dr.]

Сообщение от julsaz

Спасибо всем кто ответил, я еще жду мнений или одобрений той или иной позиции.

А вот я вам приведу цитату из одного этического кодекса российского - Этического кодекса специалиста эстетической медицины
в частности пункт 2.17.
В случае если к специалисту эстетической медицины обратился пациент с осложнениями, возникшими в результате действий другого специалиста (вне зависимости от того, в каком учреждении проводились эти действия), специалист эстетической медицины должен незамедлительно оповестить об этих осложнениях специалиста, производившего эти действия.

1) Название кодекса смешное
2) Приведу пример.

Врач: вот у вас гипертоническая болезнь и ХСН, почему не принимаете иАПФ?
Пациент: Не назначали никогда...
Врач: Ваш предыдущий врач - дурак! Он даже не знает, что пациент с такой гипертонией и такой ХСН обязетельно должен получать -прил!!! Он просто вас-таки убивал!

Этот же вариант с другой стороны.

- Алло, Иван Иваныч. Слушай, тут ко мне пациент пришел с ГБ и ХСН
- Помню такого...
- А чего ты ему энап какой-нибудь не назначил?
- Ты живот его послушай, там почечные будь здоров шумят. Я его давно на ... направлял, так он половину не слушает, половину не понимает. И выписки тебе не принес, лови по факсу копию.

Такие дела.

[Dr.IrMa]

Если отзваниваться после нууу каждого второго больного, не хватит:
А. времени на прием всех нуждающихся больных;
Б. средств на мобильном телефоне в первый же день (например, у врача Н - 33 работы, я не знаю, где он сейчас по городскому, буду звонить на мобильный);
В. памяти мобильного телефона (в Москве около 2500 акушеров-гинекологов) и т.д....

Понимаете, tempo_rary, Вы, возможно, с тестировщиками даже в одной комнате сидите, а когда у Вас под дверью страждущие стучат уже от нетерпения ножками, а Вам еще и позвонить надо бы. Угадайте, что с доктором будет?

Да, возможно, в частной клинике, когда на прием около 1 часа уходит, а не 12 минут (как запланировано всякими МинЗдравами и другими подобными учреждениями), я могу себе позволить позвонить коллеге и обсудить ляпы или возможности более полной диагностики.
Но как заметил Dr., не все больные выполняют назначения врачей с точностью, как предписано. Тогда звони-не звони, ничего не изменится.
ИМХО.

[Dr.]

Сообщение от Dr.IrMa

Б. средств на мобильном телефоне в первый же день

Это ничаво! Вот как надо! Прихожу я, значит, в мебельный магазин и говорю:

- А где это мой стол? Я вам вообще-то дозвониться который день не могу, то занято, то никого нет
- А, это у нас телефон меняют, стол давно привезли
- А сказать?
- А у нас восьмерки нет, а вы мобильный дали
- А воспользоваться мобильным?
- Ну не можем же мы свои деньги с мобильного тратить!

[tempo_rary]

Сообщение от Gilarov

Увы, в медицине нет тестировщиков. Но может быть Вы согласитесь попробовать? Поможете нам вырасти.

а паталоганотомы

[Cherebillo]

Патологоанатомы это уже не тестировщики. Это вроде как ретроспективный анализ "черного ящика" после катастрофы.

[pumbve]

Протестировать здоровье человека невозможно. Это не программа с заданным алгоритмом, ни одна программа не может выдержать такую степень свободы.

[Foxa]

Специалистов эстетической медицины не так уж и много. Если они все друг друга знают, то и позвонить можно. А заодно узнать какую-нибудь ценную информацию о пациенте и проведенном лечении. Позвонить можно и с согласия пациента, чтобы не нарушать тайны.