Как фиксировать нарушения прав пациента?

[Feyx]

Думаю, что такая обобщенная тема пригодится многим.

Какие можно предложить способы фиксировать нарушения? Если врач не отвечает на вопросы, отвечает уклончиво, размыто, если ссылается на какие-то внутрибольничные правила и так далее... Как действовать?

Требовать письменное подтверждение каждого его слова? Но во-первых это явная перегрузка врача, мешает работать. Во-вторых: кто мешает ему и на эти требования ответить просто устным отказом (опыт подобный есть)?
Протоколировать беседы письменно и просить заверить? То же самое...
С помощью диктофона?

В общем хотелось бы прописать четкий алгоритм действий в случае настойчивого игнорирования прав персоналом мед. учреждения.

[AmuRRR]

Сообщение от Feyx

Думаю, что такая обобщенная тема пригодится многим.

Какие можно предложить способы фиксировать нарушения? Если врач не отвечает на вопросы, отвечает уклончиво, размыто, если ссылается на какие-то внутрибольничные правила и так далее... Как действовать?

Требовать письменное подтверждение каждого его слова? Но во-первых это явная перегрузка врача, мешает работать. Во-вторых: кто мешает ему и на эти требования ответить просто устным отказом (опыт подобный есть)?
Протоколировать беседы письменно и просить заверить? То же самое...
С помощью диктофона?

В общем хотелось бы прописать четкий алгоритм действий в случае настойчивого игнорирования прав персоналом мед. учреждения.

Не знаю, как фиксировать нарушения персонала, но обращаться нужно к должностным лицам медицинского учреждения (зав. отделением, главный врач) и в контролирующие организации. ИМХО, нужно всегда помнить, что медпомощь оказывается учреждением, а не лично врачом или медсестрой. Отдать секретарю ГВ своё письменное обращение с просьбой решить вопрос и ответить в связи с оперативностью ситуации - наиболее, на мой взгляд, быстрый, эффективный и наиболее документированный способ. Если не устраивают ответ либо действия ГВ, то обращаться с приложением копии обращения к ГВ и перессказом его уустного ответа или копией письменного в орган управления здравоохранением, Здравнадзор, прокуратуру - пускай разбираются, как сказал Горбачёв после Форосского заточения, кто есть ху. А врач в это время пускай занимается своими обязанностями, вместо того, чтобы, как часто бывает, за всю систему медицины перед пациентом ответ держать.

[zaitsev]

Я думаю, что жизнь очень сложно перекладывать на алгоритм нарушил -ненарушил. Отношения врач-пациент тем более. Я точно знаю, что любая встреча - это разговор двух сторон и я точно знаю, что в нем заинтересован не исполнитель. Вы приходите к врачу, вы от него чего-то хотите, определитесь чего, подумайте как начнете разговор и чем закончите, что предложите и с чем смиритесь, будете уверенными или слабыми, спокойными или истеричными. Не качайте права. Все это не более чем общение двух людей. Не отталкивайте от себя персонал попытками наехать и официальным видом. Умейте находить общий язык. Ищите компромисс.
Эта всеобщая возрастающая любовь к законам приводит к инфантильности людей. Попытки защититься законами не безупречны. И они парализуют нормальное общение.

[BBC]

Строго говоря (с) в любом профессиональном общении есть исполнитель услуги и потребитель – закон и здравый смысл накладывают на исполнителя больше обязанностей, чем на потребителя. Ибо он профессионал. При этом качество оказания помощи и соблюдение прав пациента не должны зависеть от умения пациента (родственника) «найти общий язык». Обязанность (и правовая, и этическая) врача помочь пациенту в непростой ситуации, в которую он попал. Закон, как обычно, устанавливает минимум гарантий – и этот минимум должен быть соблюден. Безусловно (без условий).
Отстаивать свои права – не равно «качать права». Первое – разумно, второе – форма деструктивного поведения. При этом врач и пациент не обязаны нравится друг другу Как не обязаны нравиться друг другу машинист и пассажир, продавец и покупатель, учитель и ученик.

Впрочем, защита от «наезда» и «качания прав» - знание и соблюдение своих обязанностей, вкупе с со знанием своих прав.
При всем уважении, не могу разделить позицию Руслана Валерьевича.

[BBC]

По сабжу темы.
Закон не предусматривает форм сбора компрометирующей информации пострадавшим пациентом. Поэтому наиболее эффективной стратегией будет незамедлительное обращение с претензией «по возрастающей». Заведующий, главный врач, комитет по здравоохранению, Минздрав + прокуратура, страховая компания.
Не стоит забывать, что пока мы обсуждаем правовые аспекты – страдают и ребенок, и родители (напомню, что в недавнем историческом прошлом слово «страдание» было определяющим в медицине).
Вкупе с клинической темой автора топика, склонен утверждать, что сложившаяся ситуация, хотя и типична в нашем здравоохранении, но отвратительна и противоправна.

[Aminazinka]

Присоединяюсь к Валерию Валерьевичу, только один нюанс хочу добавить.
Когда пациент взрослый и находится в больнице - ему психологически проще "находить общий язык" и прочее. Он сам себе хозяин в конце концов.
Когда речь идет о законном представителе и больном ребенке - ситуация несколько иная. В ней включается распространенный миф, что "в отместку могут навредить".
Да, пациенты часто верят в то, что медики могут намеренно навредить.
Уважаемые пациенты! Ни один врач НАМЕРЕННО вредить на станет. Даже если Вы на него пожаловались в ООН и ему больно настучали по голове. Максимум - он откажется лечить пациента. Найти другого врача всегда можно.

[zaitsev]

Автору темы

Коллеги мне пояснили, что ваш вопрос был не случайным. Я прочитал вашу основную тему, там у вас, конечно, мрак. Прошу меня отчасти простить и к себе мои слова не принимать. То сообщение я тоже несколько поправил чтобы вас не задевать еще и мне.

Однако, я остался бы с тем, если бы с вами не происходило ничего, и предположив, что вы просто задавали такой вопрос.

[Feyx]

Всем огромное спасибо!

Руслан Валерьевич, я с Вами в целом согласна, может только с оговорками прочих ответивших. В отрыве от нашей истории действительно мои вопросы могут выглядеть несколько враждебно по отношению к медикам. Но мы действительно пытались всю неделю искать общий язык, да и сейчас продолжаем это делать, нащупывая разные методы, жаль только времени, которое уходит невозвратимо. А тему я завела только для того, чтобы другие пациенты, оказавшиеся в подобных ситуациях могли быстро найти алгоритмы действий, не вылавливая по крупицам информацию из описания конкретных историй (сами понимаете, не бывает двух абсолютно одинаковых случаев). Я подумала, что четкая последовательность возможных действий в отдельном топике была бы полезна... Вот как раз примерно такая, как предложил Валерий Валерьевич.

Aminazinka, Вы правы, такие опасения есть, но скорее не о нанесении вреда непосредственно пациенту, а о разных дополнительных бюрократических уловках и препятствиях впоследствии. На нашем примере видно, насколько просто врачам устанавливать разные странные правила и требовать их соблюдения, когда пациент все-таки зависим от ЛПУ, когда нет возможности просто встать и уйти или существует риск осложнений от этого действия. И в любом случае, конфликт не добавит взаимопонимания в связке "врач-пациент", а это, я считаю, один из приоритетов в достижении общей цели. Просто выходит, что и цели зачастую не настолько одинаковые, как должны быть....

По поводу "всегда можно найти другого врача"... Мне сложно судить объективно, но я сталкивалась ранее с настороженным отношением других врачей (даже знакомых) к пациентам, отказавшимся от услуг их коллег. Отчасти, я даже их понимаю по-человечески, но лишь отчасти. В общем грустно все это. Вот и сейчас в частности стоит вопрос, если забрать ребенка под расписку, но анализы покажут, что лечение все-таки лучше продолжить - куда бежать? Есть ли стационары в Москве (пусть платные), где нахождение новорожденного с мамой безусловно и естественно? Теоретически все возможно, но пока мои поиски не дали удовлетворительного результата, например в институте педиатрии (есть контакты) сейчас закрывается соответствующее отделение, в двух других больницах разрешают находиться с ребенком ограниченное кол-во времени в день, об остальных условиях остается догадываться. Кроме того, существует проблема устаревания информации, недостоврности ее на данный момент. Даже про ту больницу, в которой мы лежим сейчас, нам и знакомые говорили, что мамы там с утра до вечера с детьми (информация 5-летней давности), и в роддоме при переводе обещали то же самое.

[Aminazinka]

Мне понятно Ваше чувство бессилия, Вам кажется, что против Вас вся махина, а Вы одна (один) и нигде нету чего-то другого. Есть другое. И в той же махине может обнаружиться вполне себе другой человек.
Для начала пообщайтесь с главным врачом устно. Без жалобы и указывая, что Вы всего лишь хотите видеть своего ребенка, на что имеете законное право. Вполне возможно, что компромисс найдется.