|
#121
19.08.2008, 15:19
|
||||
|
||||
|
Будет еще меньше- я передала Марине Владимировне Ваши предложения по обучению ( от немцев ) и выслушала много чего ( это уж точно убрать )
По мне так проблемы нет : надо бы заякорить все и хотя бы прочесть те разделы , где ВСЕ пишут одно и то же Петр, прекрасно, что вы помогаете пациентам и не удивительно, что вам удается им помочь - ведь это ваша профессия. Правда, как ехидна - эндокринолог я бы всегда думала еще и о том, что время лечит и есть фазные процессы ( применительно к послеродовым депрессиям или послеродовым тиропатиям ) , но это для меня было бы всего - навсего мыслью, которая никак не снижала бы ценность моего ( вашего ) разговора Если бы мы работали вместе над психологической помощью женщинам в послеродовом периоде, я бы отследила, какая часть из них имеет послеродовый тироидит и какая- послеродовую депрессию и как обе эти группы себя ведут ( на эту тему много чего известно и много чего неизвестно ) Как видите, никто не вмешался - может быть , потому, что не во что было вмешиваться? 
|
|
#122
19.08.2008, 15:45
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Ну какие нападки? Такие же "нападки" какие были на Зайцева, на Котока с Громобоем, теперь вот на несчастного отоларинголога, который тоже отдувается в одиночестве. Мы на форуме, одной из задач которого было обсуждение российских и зарубежных подходов в медицине, качества медицинской помоши, правомерности тех или иных методов диагностики и лечения, выяснение их доказательной базы. Почему это нормально до тех пор пока не касается некоторых участников? Почему эти некоторые участники воспринимают все как "нападки", как личную неприязнь? Ну какая может быть личная неприязнь к незнакомому человеку? Даже если бы Петр был моим любимым племянником, я бы точно так же с ним спорила. Заметьте, что никто не мешает Петру разговаривать с Хельме. Как вы думаете, почему?
|
|
#124
19.08.2008, 16:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#125
19.08.2008, 16:26
|
||||
|
||||
|
Цитата:
И почему в отоларингологии лучше не путать гайморит с отитом, а в вашем разделе можно мешать в кучу депрессивный эпизод биполярного расстройства, депрессию и психологические травмы и все лечить глубинной психотерапией?
|
|
#128
19.08.2008, 18:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Кто-нибудь против чтения ответов? Если у глубинной психотерапии отсутсвуют доказательная база, может хватит ее рекламировать на форуме? Можно же действовать более утонченно. Заняться E-mailtherapy. Для неофитов - это толкование снов посредством электронной почты. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Толкование сновидений — это царская дорога к знанию бессознательной активности ума. Зигмунд Фрейд
|
|
#129
19.08.2008, 22:06
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#130
19.08.2008, 22:30
|
||||
|
||||
|
Хороша общая дискуссия, когда все пишут друг другу в личку.
По аналогии - это круглый стол, во время проведения которого, некоторые участники встают и идут пошептать нечто друг другу на ухо. Это ведь не консультативная тема, может быть не нужно постоянно греметь колокольчиком, заглушая не только реплики, но и малейший шорох?
|
|
#131
20.08.2008, 00:21
|
||||
|
||||
|
Я раньше полагала, что круглый стол нужен для формирования группового, заранее нерегламентированного, решения среди немалого количества равноправных участников (как в ЕС, например).
Не пойму я, на каком этапе психологического консультирования может быть нужен «круглый стол», и куда применять возможное итоговое взаимоустраивающее и нестандартное решение, если уже существует МКБ, правила сбора анамнеза и т.п., если консультацию ведет компетентный специалист (имеющий возможность получать ЛС), за которым наблюдают модератор и коллеги по разделу? Или вы полагаете, что пси-темы это то место, где нужно постоянно «всем миром» «изобретать велосипед»? П.С: Последнюю вашу фразу не уверена что поняла...
|
|
#132
20.08.2008, 01:18
|
||||
|
||||
|
Последняя фраза относилась не к вам.
Круглый стол не всегда может привести к формированию "группового, заранее нерегламентированного, решения среди немалого количества равноправных участников" Вполне возможно, что результат обсуждения будет совсем иной, например сформулированы вопросы, выявлены противоречия, обозначены перспективы и тд. Не все можно решить ориентируясь на МКБ, и тому примером как раз психологическое консультирование. Я ни в коем случае не предлагаю использовать в процессе психологического консультирования круглый стол. Насколько я понимаю, эта тема не консультативная, речь идет о работе пси раздела, о сотрудничестве врачей и психологов, о выборе техник пси-консультирования, и т. д. и т. п. Мне, кажется, что здесь велосипед еще не изобрели, более того даже не приступали к его изобретению. Так, принесли пару винтиков, которые одни считают велосипедом, а другие утверждают, что это детали швейной машинки. И пока это так, есть несколько вариантов развития этой темы: мы все-таки приходим к групповому решению и следуем ему, либо признаем, что к нему невозможно прийти, либо продолжаем весь этот гвалт с взаимными обидами, наездами и нежеланием (или неумением) психологов объяснить четко и ясно свою точку зрения на коллегиальное консультирование психологов и врачей на медицинском форуме. Подчеркиваю "на медицинском". На психологическом, наверняка будут другие варианты взаимодействия психологов с врачами (если там есть врачи  )
|
|
#133
20.08.2008, 03:11
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Только, на мой взгляд, стороны принятия решений пока не определены. Психологи на этом форуме формально нужны, а фактически они часто «вне закона», им не дают даже «во время приема прикрыть дверь кабинета». При округлении, число психологов, на этом нуждающемся в психологах форуме, равняется – 0… Цитата:
Цитата:
А про то, что с прошлого века существует успешный опыт работы бок о бок психологов и врачей в медицинских учреждениях я уже напоминала… Поймите меня правильно, пожалуйста, я обеими руками за междисциплинарные связи и за коллегиальность в решении задач со многими неизвестными. Только психологическое консультирование не надо принимать за переменную. Если делать так – задача не имеет решения. Психология несовершенна, как и любая другая наука. Основной вопрос в том нужно пси-консультирование на форуме или нет? Раз нужно – то есть резон принять психологию и психологов образца начала 21 века, и понять тот факт, что психология это не часть медицины это самостоятельная наука со своей специфической доказательностью…
|
|
#134
20.08.2008, 07:40
|
||||
|
||||
|
Хельме, моя благодарность вам за предложение писать в личку безгранична - право слово, в жизни не додумалась бы.
А теперь еще раз ( раз уж букв много и прочесть мой текст или текст Полины невозможно) Топик начала Пумбве с несложным предложением -а ну их на фиг, этих врачишек - соматологов из раздела психология , их голос равен моему пумбовому и ничего больше моего они не скажут На всякий случай напомню, что ни РАЗУ ни в одну консультацию Петра я не вмешивалась и сейчас мы беседуем с пациентами Петра лишь потому, что они (пацинеты ) сами этого захотели.. Итак, в видимой части текстов консультации я и вправду не вижу ничего, выходящего за рамки беседы интеллигентного человека с неким жизненным опытом с человеком не менее интеллгентным, но с проблемами При желании можно видеть грандиозныеи успехи, без оного - нормальную жизнь с ее переменами + набор банальных советов и реплик ( Петр, не обижайтесь) от доброго друга Нужны ли такие беседы- бесспорно,нужны раз есть заявка Есть ли у них какой-то другой смысл , кроме сочувствия исстрадавшимся сердцам и виртуальной эмпатии- не знаю, работа ли это психолога с врачами - право слово, ни коим образом не работа с врачами Так что с этой точки зрения Пумбве права- возможно, эту часть работы психолога она выполнила бы не хуже дипломированного психолога ( выполняют же ее каждый день священники и подруги )
|
|
#135
20.08.2008, 07:52
|
||||
|
||||
|
Менее всего из прочитанного создается впечатление, что "психология несовешенна как и любая другая наука" - потому что впечатление другое : то, что назваается психологией на форуме вообще не наука
И это не фраза - я помню, как Ирина Геннадьевна начинала психотерапию в прямом эфире и были определенные требования, начиная от контракта и до определения целей этой самой псхотерапии- дескать, чего хотим -то? Чего надоть? Далее в процессе смены психотерапевтирующих выяснилось ( а я помню, как Яна допытывалась в чем смысл контракта ) что не нужен он вовсе , и вообще на все вопросы стал поступать один ответ : сие непознаваемо ( вариант ответа - времени у меня нет вам про это рассказывать) Поэтому давайте версию о научности нашей редакции психологии оставим и вернемся к вопросу о медицинском форуме и роли психолога на нем
|
Линейный вид
