Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[zxc]

Здравствуйте! У меня на данном этапе правила не вызывают возражений (возможно из-за недостатка опыта подобной работы). Пока не вижу, какой из пунктов мог бы вызвать дискомфорт, поэтому принимаю все как есть, полагаясь на опыт нашей ведущей.

[LENIA]

1. Гарантии безопасности.
Правило "Стоп".
Принимаю, но вообще-то хотелось бы раскрыться максимально, я всю жизнь только и делаю, что говорю "стоп", и где же ещё раскрываться, как не здесь, сама идея интернет-общения предполагает анонимность-безопасность. Опять же, уже понятно, что трамвайных хамов среди нас нет

2. Рамочные условия. Ответственность.
Рамки.
Согласна категорически. Мы группа, коллектив, уединённое общение отдельных участников как-то обидно.
Ответственность.
Очень разумно, вселяет спокойствие, согласна.
3. Правила взаимодействия.
Да, конечно. Даже добавить нечего.
Правило запаздывания/неучастия (в исключительном случае).
Согласна, это будет проявлением уважения и вообще рационально для процесса.
4. Условия участия/вывода из группы.
Совершенно справедливо.
5. Особые правила.
Да, видимо это понадобится в процессе работы.

[Varvarina]

Добрый день всем!

Хотела поздравить всех участников группы с тем, что мы преодолели самый бюрократический этап и наконец-то приступаем к работе. Одобренные и откорректированные правила (пост №59) теперь являются основой для нашей жизни в группе.

Есть один момент, который вызывает у меня некоторое сомнение. Поскольку Алла так и не откликнулась по прошествии недели, и согласие/несогласие свое с правилами не выразила, не объяснив причин, я не хотела бы применять их к ней в полноценном варианте. Думаю, что до появления человека в теме я выношу предупреждение условно. Когда все прояснится, я смогу принять окончательное решение.
Сегодня я даю вам первый вопрос, который поможет нам углубиться в тему самоценности. Задание - отдельным постом ниже.

Поскольку во многих раЙонах страны и мира (а география у нашей группы очень обширная) сейчас стоит жара, я прошу вас быть бережными к себе и не торопиться с ответами. Вопрос непростой, он требует внимания и спокойного состояния. Не спешите

[Varvarina]

Уважаемые участники!

Ответьте пожалуйста на вопрос:
Можете ли вы вспомнить и описать ситуации и обстоятельства вашей жизни, в которых вы смогли максимально почувствовать себя Собой/у Себя?

Ответов может быть несколько, вы вправе углублять и развивать этот опыт по мере того, как он будет всплывать в вашей памяти. Если такого опыта не обнаруживается, вам тоже будет нужно это озвучить. Жду ваших ответов в течение недели. Если нужна какая-то помощь или пояснения от меня, готова это сделать.

[Linsa]

Сообщение от Varvarina

Можете ли вы вспомнить и описать ситуации и обстоятельства вашей жизни, в которых вы смогли максимально почувствовать себя Собой/у Себя?

Примерно до шести лет я была собой на 100%. Звучит глупо , но факт.
Сейчас стала вспоминать, и стало страшно, получается, что все это время я была собой только в одиночестве. В меньшей степени - при знакомстве с новыми (приятными мне) людьми в неформальной обстановке и дальнейшем общении. Даже с любимым человеком не получается полностью выбраться из навязанных в детстве образцов и схем поведения...

[Varvarina]

Сообщение от Linsa

Примерно до шести лет я была собой на 100%. Звучит глупо , но факт.
Сейчас стала вспоминать, и стало страшно, получается, что все это время я была собой только в одиночестве. В меньшей степени - при знакомстве с новыми (приятными мне) людьми в неформальной обстановке и дальнейшем общении. Даже с любимым человеком не получается полностью выбраться из навязанных в детстве образцов и схем поведения...

Марина, то, о чем Вы пишете, это норма. Ребенок при переходе в стадию социальной жизни действительно сталкивается с серьезным количеством ограничений. Образно говоря, он теряет свой персональный Эдем (если до школы он не посещал сад и рос в максимально благоприятной для его личности среде).

И еще Вы очень верно отметили, что самими собой мы можем ощутить себя в одиночестве (хотя это не основное условие, истерики, например, себя и в одиночестве не могут ощутить собой, поскольку себя не знают). А точнее, когда мы наедине с собой. Это не то же самое, что одиночество.
Схемы поведения давят, Вы правы. Но наша задача - поймать не то, о чем можно только погрустить, а состояние-бытия-собой - как это для Вас, и что Вам для этого необходимо: какие условия (пространство, погода, окружение), какие внутренние предпосылки (настрой, вид деятельности, связь с внутренним миром)? Попробуйте пойти чуть глубже. Вспомните, как это было до шести лет.

[Elena_Tretyak]

Здравствуйте, Ирина Николаевна, и все участники группы.
Сегодня целый день была с доченькой в гостях у мамы. А так как задание прочитала еще утром, то попутно целый день пыталась прокрутить в голове когда же я была собой. И пришла к странному выводу - а вот не помню когда я была собой. И еще. Я не скажу что я до конца была собой сегодня - все таки приходилось контролировать свое болтовство и думать что можно говорить а что нет, чтоб не огорчить маму(очень уж она переживает когда у меня что то не в порядке). Но... мне было так комфортно, так уютно в душе... Я давно себя так не чувствовала. Счастливой что ли.
И уже возвращаясь домой и болтая с дочкой(напомню ей полтора года, и диалог у нас был жутко содержательный: "Смотри кто побежал" - "Гав" - "А как автобус поехал"-"Бррррррр" ) я поняла что я могу быть собой с дочкой. У нее как раз такой возраст когда она еще не дает мне оценку, а просто любит. Несмотря на то, поправилась я или нет, на каблуках ли я или в кросовках. Любит просто потому что я есть.
Прочитала пост Марины и ваш ответ на него. Задумалась о том что человек может быть собой наедине с собой(такое ощущение что заглянула в шпаргалку за правильным ответом, уж извините), и таки да Времени наедине с собой у меня выпадает не так уж и много, но когда я выкраиваю себе часик другой, свободный от всех и от домашней работы люблю заняться... ну назовем это громким словом "творчеством". Поскольку человек я увлекающийся, то я периодически то вяжу, то монтирую домашнее видео, вот на этой неделе сшила дочке игрушку - тильдовского мишку. И не всегда то что выходит из моих рук имеет практическое применение или очень красивый внешний вид, но почему то мне нравится этим заниматься.Я так отдыхаю. Наверное я делаю это для себя. Хотя, когда муж не оценил сшитую мной игрушку, расстроилась немного. Значит мне нужно одобрение? А если я все таки жду одобрения то значит ли это что я делаю это для себя.

Пользуясь тем, что вы, Ирина Николаевна, разрешили дать несколько ответов, я еще подумаю, может что то всплывет в голове.

[IamAlbina]

Уважаемая Ирина Николаевна и участники группы. Из-за сложившихся вчера и сегодня обстоятельств в моей личной жизни (позвольте их не озвучивать) я отказываюсь принимать участие в дальнейшей работе группы.
Приношу извинения еще раз. Большое спасибо всем за проявленное внимание!

[Varvarina]

Сообщение от Elena_Tretyak

Я поняла что я могу быть собой с дочкой. У нее как раз такой возраст когда она еще не дает мне оценку, а просто любит. Несмотря на то, поправилась я или нет, на каблуках ли я или в кросовках. Любит просто потому что я есть.

Как приятно ощущать это чувство...

Сообщение от Elena_Tretyak

Поскольку человек я увлекающийся, то я периодически то вяжу, то монтирую домашнее видео, вот на этой неделе сшила дочке игрушку - тильдовского мишку. И не всегда то что выходит из моих рук имеет практическое применение или очень красивый внешний вид, но почему то мне нравится этим заниматься.Я так отдыхаю. Наверное я делаю это для себя. Хотя, когда муж не оценил сшитую мной игрушку, расстроилась немного. Значит мне нужно одобрение? А если я все таки жду одобрения то значит ли это что я делаю это для себя.

Мне кажется, что две эти вещи можно развести. Пока Вы в процессе и это доставляет Вам удовольствие, Вы находитесь с Собой и у Себя. Вы растворяетесь в процессе творения. Когда он заканчивается, вам важно взглянуть на этот результат глазами других людей чтобы получить некое дополнительное подтверждение тому, что с их точки зрения это так же хорошо, как кажется вам. В этот момент Вы выходите из состояния "У себя", если я правильно понимаю?

Сообщение от Elena_Tretyak

Пользуясь тем, что вы, Ирина Николаевна, разрешили дать несколько ответов, я еще подумаю, может что то всплывет в голове.

Конечно, Елена. Продолжайте.

[Varvarina]

Сообщение от IamAlbina

Уважаемая Ирина Николаевна и участники группы. Из-за сложившихся вчера и сегодня обстоятельств в моей личной жизни (позвольте их не озвучивать) я отказываюсь принимать участие в дальнейшей работе группы.
Приношу извинения еще раз. Большое спасибо всем за проявленное внимание!

Неожиданный поворот событий, Альбина, прямо скажу. Не знаю, чем могу Вам помочь и могу ли. Если вы считаете причину настолько серьезной, что она создает неустранимые помехи вашей работе в группе, мне нечего возразить. Жалко, я уже почувствовала, как каждый из вас начал занимать свое место в нашей группе, и у Вас оно тоже явно обозначилось, Альбина.
Ну что же, придется нам принять этот факт, если Вы принимаете такое решение. Но в групповой работе существует практика в случае ухода из группы одного из участников уделять этому событию внимание.
Прошу всех участников, кому это важно, отреагировать на сообщение Альбины о выходе из группы. Скажите о своих чувствах, мыслях.

[Elena_Tretyak]

Сообщение от Varvarina

Пока Вы в процессе и это доставляет Вам удовольствие, Вы находитесь с Собой и у Себя. Вы растворяетесь в процессе творения. Когда он заканчивается, вам важно взглянуть на этот результат глазами других людей чтобы получить некое дополнительное подтверждение тому, что с их точки зрения это так же хорошо, как кажется вам. В этот момент Вы выходите из состояния "У себя", если я правильно понимаю?

Да, получается что так.
И, кстати, несмотря на то что муж не оценил, уже делаю следующую выкройку

[Elena_Tretyak]

Сообщение от Varvarina

Неожиданный поворот событий, Альбина, прямо скажу. Не знаю, чем могу Вам помочь и могу ли. Если вы считаете причину настолько серьезной, что она создает неустранимые помехи вашей работе в группе, мне нечего возразить. Жалко, я уже почувствовала, как каждый из вас начал занимать свое место в нашей группе, и у Вас оно тоже явно обозначилось, Альбина.
Ну что же, придется нам принять этот факт, если Вы принимаете такое решение. Но в групповой работе существует практика в случае ухода из группы одного из участников уделять этому событию внимание.
Прошу всех участников, кому это важно, отреагировать на сообщение Альбины о выходе из группы. Скажите о своих чувствах, мыслях.

Знаете, на форуме читала что существует такое понятие в психотерапевтической работе как "сопротивление". Я наверное сейчас немного искажу понятие но все же - когда родные человека понимают что он может измениться/меняется, они начинают так или иначе этому сопротивляться, им то привычнее видеть старого. Может конечно мы и не дошли до того момента, когда начинает работать то самое сопротивление. Очень бы хотелось чтобы это был не такой случай. Ведь это бы было самое настоящее посягательство на то, зачем мы сюда пришли - на сомоценность.
Я надеюсь не нарушила правила - не давать оценку? Если нарушила, извините, я готова скорректировать свой пост.
Жалко что Альбина покидает нас, у меня почему-то появилась мысль что то вроди "Ну вот, все мы начали вместе, а не все добьются результата. Жаль"

[Lisa1914]

Мне кажется, я почти всегда чувствую себя собой. Максимально это проявляется в двух типах ситуаций:
1. Я получаю и затем перерабатываю какую-то информацию, устанавливаю новые связи между разными вещами, т.е. как бы продвигаюсь немножко дальше в понимании окружающего. Например, случайно натыкаюсь в книжке или в интернете на какой-то факт, начинаю "копать" и гуглить, и нахожу неожиданные связи между этим фактом и тем, что я знала раньше, или в результате этого копания меняю какие-то давно сложившиеся у меня представления.
2. Я изредка испытываю сложные, комплексные ощущения, которые возникают от совпадения нескольких факторов внешней и внутренней среды, при этом как бы впадаю в транс, погружаюсь внутрь себя. Это сложно описать; например, одно ощущение имеет кодовое название "ночной зимний автобус", хотя вовсе необязательно находиться в автобусе зимней ночью, чтобы его испытывать - можно вместо этого просто слушать определённый музыкальный отрывок и думать об уличных фонарях в сумраке. А некоторые вообще не имеют названия, настолько трудно их связать с чем-то конкретным.
Это всё, конечно, наедине с собой, но в общении с другими людьми я - это тоже я, хотя и с частично изолированными свойствами.
Долго думала, в каких же случаях я _не_ являюсь собой - пришло в голову только вот что: когда испытываю сильные непривычные эмоции и не могу себя контролировать, и когда совершаю какие-то поступки, которые у меня внутренне ассоциируются с самостоятельным взрослым человеком (сделать загранпаспорт, поскандалить в магазине и т.п.). А так я всегда "в себе".

[Varvarina]

Сообщение от Elena_Tretyak

Я надеюсь не нарушила правила - не давать оценку? Если нарушила, извините, я готова скорректировать свой пост.
Жалко что Альбина покидает нас, у меня почему-то появилась мысль что то вроди "Ну вот, все мы начали вместе, а не все добьются результата. Жаль"

Елена, понимаю Ваше желание заполнить пустое место (неизвестную причину выхода Альбины из группы) ясным содержанием. Но если Вы точно не знаете, что причина в родственниках, стоит ли так возмущаться в их адрес? Нет ли тут доли вашей проекции (то есть приписывания жизни другого человека собственных содержаний)? Я не призываю вас корректировать сообщение. Только прошу постараться максимально чисто, ИЗ СЕБЯ, откликнуться на факт того, что человек уходит и не будет ничего объяснять (имеет на это право). Как Вам это? Что Вы чувствуете в адрес Альбины? Ведь вы с ней почти подружились...

[Elena_Tretyak]

Сообщение от Varvarina

Нет ли тут доли вашей проекции (то есть приписывания жизни другого человека собственных содержаний)?

Вы абсолютно правы. Я просто приписала свою семейную ситуацию сюда. Еще раз прошу прощения, у Альбины в первую очередь.

А что я чувствую из себя? Незнаю почему но мне показалось что уход одного из участников как бы отдаляет группу, и меня в том числе от желаемого результата. Может я как то неправильно чувствую...

перечитала.... и поняла что пишу о себе а не об Альбине

Мне бы хотелось чтобы она получила то, ради чего обратилась в группу, и если у нее не будет возможности поучаствовать сейчас, может быть у нее получится добиться своих целей не находясь в группе. Может быть наблюдая со стороны, может в другое время, позже, или даже не в группе, а самостоятельно.