Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 05.10.2012, 22:40
nikitiry nikitiry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.10.2012
Город: Киев
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
nikitiry *
Беременность 4-5 нед - угроза, гиперандрогения и лекарственные средства

Здравствуйте!
Мне 29 лет, рост 164, вес 63. С 15 лет диагноз СПКЯ, нерегулярный цикл и кровотечения. Резус отрицательный.

История
- В 2010 после курса диане, потом (не помню точно последовательность - кажется, следующие 2 пила вместе) сиофор и андрокур, потом стимуляции клостилбегитом забеременела - в первый цикл после окончания стимулияций. двойня. гормоны во время Б уже не контролировали, принимала дуфастон + витамины, в 5 недель была угроза. резус антител не было. выкидыш на 20 неделе в феврале 2011 - подтекали воды. причину не нашли. делали какие-то имунные анализы, генетический на совместимость, ТОРЧИ. Прошла курс антибиотиков, достинекс принимала (пришло молоко), укол имунноглобулина.
- До декабря 2011 никак не лечилась, в итоге кровотечение, гистероскопия. Дальше не лечилась.

Текущая беременность
- Летом 2012 пропила Диане 2 цикла, отмена, начало цикла примерно 28.07-01.08.
- Цикл затянулся. На 22 ДЦ увидели только диминирующий фолликул Предположительно 25-27 августа была овуляция.
- 15 сентября слабая вторая полоска на тесте на беременность
- 18.09 ХГЧ 24
- 19.09 начались мажущие выделения
- 20.09 ХГЧ - 31, ничего нигде не визуализиурется, с подозрением на внематочную на всякий случай положили в стационар
- 21.09 - начались выделения как полноценная обильная менструация (длилось несколько дней со спазмами), эндометрий 5,7, ХГЧ упал до 2. Выписали с диагнозом биохимическая беременность и менструация. прописали Фемостон, начала принимать. принимала 10 дней.
- 2.10 контрольный визит и анализы. небольшие выделения как я думала в середине цикла. ХГЧ 649 (4 неделя - 9,5 - 750 реф.зн.), прогестерон 6, 01 (10-44 реф. зн. в 1 триместре), эстрадиол 271 (215 - 4300 в 1 триместре). в матке эхогенное образование 4,9 мм, эндометрий 7,6. фемостон отменили. постельний режим. утрожестан 400 мг х 2 раза в день, дицинон 1 х 2 раза 3 дня, свечи с папаверином. принимаю до сих пор утрожестан.
- выделения прекратились. 4.10 ХГЧ 1 629 (5 неделя - 217 - 7138), прогестерон 20,48 (11,22-90 в 1 триместре).
- контрольные анализы ХГЧ и прогестерона назначены на 8.10, при нормальнйо динамике консультация у врача 12.10. утрожестан пока в той же дозе 400 мг Х 2 раза в день + витамин Е + фолиевая. назначают также метипред 4 мг по 1 таблетке утром, его еще не пила.

Последние добеременные анализы на гормоны, декабрь 2011
17-оксипрогестерон - 2,11 (0,1-0,8 в фолликулярной фазе)
Тиреотропный гормон 1,773 (0,4-4,0)
Кортизол 13,7 (4,3-22,4)
Дигидроэпиандростерон сульфат 342, 1 (65-380)
Пролактин 8,1 (2,8-29,2)
Тестостерон общий 2,79 (0,45-2,6)
Тестостерон свободный 12, 9 (0,14-14,5)

После этого гормоны не сдавала, врач и сейчас во время уже беременности говорит, что нет смысла сдавать перед началом приема метипреда

Вопросы:
1. Что могло произойти в начале беременности? Как могла динамика хгч быть 24-31-2...650-1630? есть ли опасность таких кровотечений в дальнейшем протекании беременности?
2. мог ли фемостон за 10 дней повлиять на плод и как?
3. пожалуйста, прокомментируйте - при моем диагнозе лучше пить дуфастон или утрожестан? 2 гинеколога категорически запрещают пить при андрогении - только одна дуфастон, а вторая утрожестан, как усиливающие андрогению. какой препарат все же лучше в моем случае? посоветуйте ввиду ситуацию дозировку и схему, пожалуйста
4. что делать с метрипредом? он показан при моих анализах? показан ои по вашему мнению его прием? а доза 4 мг утром - на ваш взгляд правильно назначена? насколько он опасен/полезен для беременности и плода?
5. Что бы вы посоветовали в моей ситуации - какое лечение, какие следующие шаги?
Уважаемые врачи, заранее большое спасибо за комментарии. Я очень переживаю за такую неожиданную и желанную беременность и не знаю как поступить с дальнейшими шагами и в частности метипредом.
10. Действительно ли не неужно сдавать сейчас анализы на гормоны? А если нужно - то какие?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.10.2012, 18:19
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЕТ НИКАКИХ ПОКАЗАНИЙ для назначения метипреда. По приведенным анализам НЕ БЫЛО никакой гиперандрогении. Соответственно нет никаких противопоказаний к приему дюфастона или утрожестана, если они действительно нужны. Прием метипреда во время беременности может быть вреден, особенно если его в принципе не нужно принимать. Метипред НЕ ЯВЛЯЕТСЯ препаратом, предохраняющим от невынашивания беременности и не имеет ни малейшего отношения к лечению угрозы прерывания. Да и витамин Е при беременности не полезен.
Единственный анализ "на гормоны", который нужно сдавать при беременности - ТТГ на 8 неделе срока.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.10.2012, 09:31
nikitiry nikitiry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.10.2012
Город: Киев
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
nikitiry *
Юлия, спасибо большое!!!
ТТГ обязательно сдам на 8 неделе, взяла на заметку.

Пожалуйста, разъясните по возможности подробнее. Судя по вашему комментарию, мне пока негде больше спросить - потому что метипред мне назначает один из лучших гинекологов-эндокринологов города(( К счастью, я его так и не пью. Именно потому, что прочитала аннотацию.
1. СПКЯ не всегда = гиперандрогения? У меня СПКЯ поставили по нарушенному циклу, мультифолликулярным яичникам на узи, ововлосение - умеренное относительно, но на лице в том числе, кожа склонная к высыпаниям (но ДАЛЕКО не ужас-ужас), с волосами на голове все ок. раньше бывали значительно более завышены и тестостерон и когда-то шкалил ДГЕАС (в 3 раза).
2. Даже если теоретически гиперандрогения была бы - это никак не влияет на вынашивание??? И все назначения дексаметазонов и метипредов, о кторых я очень часто слышу и читаю - излишни?
3. Пожалуйста, прокомментируйте про витамин Е - почему он вреден?
4. Фолиевую же нужно? А в какой дозировке? А комплексные витамины? Среда и питание, сами понимаете, не идеальны.
5. В теоретическом случае гиперандрогении - есть разница между утрожестаном и дуфастоном? Об этом вообще какая-то путаница со всех сторон.
6. Утрожестан, похоже, оправдан - потому как норма прогестерона была ниже 3 раза до его приема от минимума в 1 триместе. Есть ли у него побочные какие-то действия? Его прием или передозировка чем-то опасны для плода? По какой схеме вы бы рекомендовали снижать дозировку? Я уже 5 дней пью 800 мг из-за угрозы, но выделения 4 дня как закончились, наверное можно бы и снижать до разумной

Еще раз заранее большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.10.2012, 09:33
nikitiry nikitiry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.10.2012
Город: Киев
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
nikitiry *
Юлия, и эстрогены в виде фемостона в течение 10 дней - возможны ли какие-то негативные последствия?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.10.2012, 10:31
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Да, во-первых, СПКЯ не всегда гиперандрогения, во-вторых, некая гиперандрогения, определяемая до беременности, НЕ ДОЛЖНА исправляться, если беременность наступила сама собой. Что при СПКЯ вполне возможно. Есть гиперандрогения, вызывающая отсутствие овуляции - неклассическая ВДКН; андрогенпродуцирующие опухоли, некоторые еще более редкие ситуации. Тогда ЛЕЧАТ основное заболевание (а НЕ СНИЖАЮТ циферку андрогенов на бумажке) с тем. чтобы получить овуляцию (и соответственно беременность). При наступившей беременности лечить нечего. При СПКЯ ситуация строго наоборот - отсутствие овуляции ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ некоторого избытка андрогенов (поскольку образование андрогенов и их дальнейшая переработка в неовулировавших фолликулах совершенно иные, чем в овулировавших). Ну и зачем тогда вообще что-то делать с цифирью на бумажке. если беременности нет от того, что нет овуляции? А если овуляция все-таки при СПКЯ проскочила и беременность наступила - тем более ничего не надо ни "контролировать", ни лечить.
2. Гиперандрогения при СПКЯ никак не может быть причиной невынашивания. Потому как если была овуляция и наступила беременность - где она. эта гиперандрогения, причиной который было ОТСУТСТВИЕ овуляции?
У гинекологов частенько "каша" в голове. Из того простого факта, что при ОДНОМ заболевании (неклассическая ВДКН) ИНОГДА нужно назначение метипреда или аналогичного препарата для получения беременности, делается вывод, что причиной всему "мужские гормоны", которые надо "снижать". Это при том, что 17-ОН-прогестерон ни разу не гормон. Потом читают. что ИНОГДА при беременности у женщины с нВДКН требуется назначение дексаметазона при беременности для "предупреждения вирилизации плода женского пола". И делают еще один глубокомысленный вывод, что "мужские гормоны матери влияют на плод и их надо снижать дексаметазоном". А потом то, что ИНОГДА, КРАЙНЕ РЕДКО необходимо при нВДКН - экстраполируют на заболевания, которые никаким боком к ситуации при нВДКН не относятся. На основании того, что "повышены мужские гормоны", "гиперандрогения" - то есть на пару десятых повышена циферка неких показателей на бумажке. О том. что на бумажке не "норма", а референсные интервалы, что имеются т.н. "отрезные точки" и диагностические значимые уровни показателя. многие врачи даже и не догадываются.
ПОЧЕМУ при нВДКН ИНОГДА необходим дексаметазон при беременности? Потому что при неудачном стечении генетики у 2х родителей (нВДКН у матери, папа - носитель более тяжелой мутации) у РЕБЕНКА определяется уже КЛАССИЧЕСКАЯ нВДКН. Та, которая ведет к вирилизации плода женского пола и многим еще другим нарушениям. То есть дексаметазон назначают ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ ПЛОДА, тогда, когда ВНУТРИУТРОБНО диагностируется У НЕГО заболевание. Этот препарат не может и не должен назначаться по показаниям "для матери" - не существует таких показаний.
И что самое интересное - все вышенаписанное по нВДКН не имеет ни малейшего отношения к СПКЯ или еще какому-либо заболеванию.
3. Вреден, потому что не нужен. И вообще в мире появляется все больше сообщений, что этот препарат не так безобиден, как кажется. Накапливается все больше данных, что он может обладать канцерогенным действием, по крайней мере. это достаточно весомо доказано в отношении рака простаты у мужчин.
4,6 - гинекологам. Дозировка фолиевой стандартная.
5. Ни дюфастон. ни утрожестан не имеют ни малейшего отношения к гиперандрогении - ни к теоретической. ни к практической. НО! - мониторинг уровня прогестерона при беременности в современной медицине признан довольно-таки бессмысленным занятием. И дюфастон, и утрожестан (по вкусу доктора) назначаются КЛИНИЧЕСКИ при определении очным врачом угрозы прерывания. Анализ на прогестерон для их назначения просто не нужен. Соответственно и сроки/темпы отмены решаются ТОЛЬКО очным врачом.
Негативных последствий от фемостона не будет, успокойтесь.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.10.2012, 10:53
nikitiry nikitiry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.10.2012
Город: Киев
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
nikitiry *
Юлия, спасибо огромное за такие детальные комментарии!!! Просто гора с плеч. Значит, витамин Е тоже вычеркиваем.
С учетом отсутствия ужасов гиперандрогении, последствий фемостона и того, что после назначения утрожестана выделения СРАЗУ прекратились и уже 5 дней ничего нет - ситуация представляется уже не такой страшной.
Завтра пересдам ХГЧ посмотреть динамику для успокоения души и - дело за "малым" - найти вменяемого очного врача...
Разрешите, в случае возникнровения эндокринолгических - я буду возвращаться с вопросами.

Уважаемые врачи-гинекологи, я буду также крайне благодарна за комментарии по необходимсти поддержки витаминами (и какими) и дозировке утрржестана.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.10.2012, 15:27
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
фолиевая кислота и йодомарин - все, что нужно, если Вы едите мясо и придерживаетесь экстремальной диеты

по поводу утрожестана - обычно назначается около 600 мг в сутки, продолжительность, доза препарата определяется ОЧНО доктором на приеме и после осмотра + данные УЗИ
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.10.2012, 15:32
nikitiry nikitiry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.10.2012
Город: Киев
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
nikitiry *
Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.