Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.07.2010, 08:12
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эктропион ш/м - норма или нет?

Мне от уважаемой коллеги пришло нижецитируемое в том, виде, как пришло, сообщение

Цитата:
Сообщение от swarex
Эктропион все же не является вариантом нормы.На самом деле такого термина нет вообще в кольпоскопической классификации(Барселона,2002).Я думаю имеется ввиду рубцовая деформация шейки матки с посттравматической эктопией,что все таки нужно лечить после окончания лактации-реконструктивно-пластическая операция(в зависимости от выраженности деформации шейки).
ССылка на тему, о которой идет речь
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=153428

Не считаю правильным вести дискуссию в ЛС, поэтому выкладываю ее здесь.

Уважаемая swarex! В данном случае разрывы шейки матки были 1 степени, что вряд ли могло привести к рубцовой деформации шейки матки.
Про кольпоскопическую классификацию честно говоря, подробно не знаю, и буду признательна за ссылку или сам текст.
НО - разве кольпоскопическая картина скажет Вам - есть ли там атипические клетки или клетки, инфицированные ВПЧ?
Последовательность действий должна быть следующая:
1. Ежегодный скрининговый РАР-тест
2. При его отклонении - выбор или прицельная биопсия с кольпоскопией, или контроль через 6 мес
3. По результатам биопсии - решение вопроса о необходимости операции

P.S. На форуме принято использовать приветствия, в том числе и ЛС.

Уважаемые коллеги, пожалуйста, выскажитесь по данному вопросу.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.07.2010, 10:56
swarex swarex вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2010
Город: Минск
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 172 раз(а) за 169 сообщений
swarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
P.S. На форуме принято использовать приветствия, в том числе и ЛС.
Уважаемая Dr Tatyana!Критику принимаю,извиняюсь.
По данной ситуации скажу следующее:
1)Эктропион-это выворот слизистой оболочки цервикального канала на влагалищную порцию шейки матки в результате разрывов циркулярных мышечных волокон.Разрыв шейки матки в родах 1 степени вполне может быть его причиной.
2)Нормой является эктопия,а эктропион подлежит лечению.Варианты лечения зависят от его выраженности(радиохирургия,лазер,реконструктивно-пластические операции).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.07.2010, 18:14
LjudmilaM LjudmilaM вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.06.2010
Город: Минск
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 144 раз(а) за 144 сообщений
LjudmilaM этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ув. Dr.Tatyana. Согласна с Вашей последовательностью действий, если женщина планирует еще рожать. Однако, эктропион (такого диагноза на самом деле нет в кольпоскопической классификации) - не норма и лечить его необходимо. К сожалению, ссылки дать не смогу - я неуверенный пользователь ПК. Кстати, при кольпоскопии мы можем сказать атипичная это картина или нет, и есть ли вирусное поражение. Извините за сумбурное сообщение.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.07.2010, 21:52
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от swarex Посмотреть сообщение
2)Нормой является эктопия,а эктропион подлежит лечению.Варианты лечения зависят от его выраженности(радиохирургия,лазер,реконструктивно-пластические операции).
Уважаемая swarex,
У меня пара вопросов, при том что я полностью согласна с др. Татьяной:
Зачем? Чем мешает эктропион?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и эта статья не единственная...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.08.2010, 10:04
swarex swarex вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2010
Город: Минск
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 172 раз(а) за 169 сообщений
swarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая коллега!
По вашей ссылке пройти к сожалению не получается.
На самом деле не все так однозначно.Чтобы не быть голословной,цитирую из книги "Патология шейки матки и генитальные инфекции" под ред.В.Н.Прилепской.2008г стр 102-114.Это также не единственный источник.
"До настоящего времени в литературе отсутствует единый взгляд на терминологию рубцовых деформаций шейки матки.Термин "эктропион" нередко отождествляют с понятиями "псевдоэрозия" и '' эндоцервикоз".Однако эктропион,или,выворот слизистой оболочки цервикального канала,является следствием боковых разрывов шейки матки с последующим формированием рубцовой деформации,тогда как другие вышеупомянутые термины являются синонимами"эктопии",которая представляет собой физиологическое состояние локализации стыка эпителиев за пределами наружного зева НЕИЗМЕНЕННОЙ шейки матки.
"Случаи нерезко выраженной рубцовой деформации представляют значительные диагностические трудности.По данным литературы в 70-90% случаев эктропион при РДШМ с неглубокими разрывами расценивается как эктопия."
По Вашим вопросам "ЗАЧЕМ? ЧЕМ МЕШАЕТ ЭКТРОПИОН?'' -цитирую:
"Главной характеристикой неизмененной шейки матки является наличие слизистой пробки за счет веретенообразной формы цервикального канала,что обеспечивает барьерную функцию шейки матки.Иная ситуация наблюдается при рубцовых деформациях,когда происходит изменение нормальных анатомо-физиологическких особенностей шейки матки,что является ключевым моментом,предрасполагающим к возникновению воспалительных заболеваний."
Я считаю,что к вопросу о необходимости лечения эктропиона нужно подходить индивидуально.Необходимо учитывать степень деформации и локализацию разрывов,возраст,реализованность генеративной функции и наличие сопутствующей патологии шейки матки.
Динамическое наблюдение считаю возможным у молодых женщин с нереализованной генеративной функцией,имеющих эктропион на фоне нерезко выраженной рубцовой деформации шейки матки при отсутствии аномальной кольпоскопической картины,упорного цервицита,не поддающегося консервативной терапии и хорошей онкоцитологии.
Также,в литературе встречается понятие"врожденный эктропион".Я так понимаю,что это все же ближе к эктопии и ведется аналогично(наблюдение,цито-КС-контроль,остальное-по показаниям).
По данной клинической ситуации считаю,что нельзя отвечать категорично,что эктропион-норма и лечить не нужно.Возможно,у лечащего врача были основания рекомендовать лечение,поскольку предоставленных пациенткой данных недостаточно.После такого ответа женщина будет считать своего лечащего врача некомпетентным и,возможно,безосновательно.

В дискуссии рождается истина.С интересом выслушаю альтернативные мнения.

C уважением,SWAREX.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.10.2010, 10:55
drMichael drMichael вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Город: Сочи
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
drMichael *
Уважаемая LjudmilaM! Почему вы считаете, что в классификации кольпоскопических картин нет термина "эктропион"? А как же класс 5 римской классификации? Считаю что эктропион подпадает под те самые "др. изменения".
На основании каких патогномоничных данных Вы можете конкретно указать вирусную этиологию заболеваний ш/м. Повторюсь, именно патогномоничных. Соглашусь в том, что можно предположить с большей долей уверенности.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.