Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 01.11.2010, 13:42
Lusia996 Lusia996 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lusia996 *
Пессарии Ходжа не противопоказаны при беременности, они более удобны, имеют меньшие размеры и хорошо удерживают шейку матки. Он используется при пролапсах and an incompetent cervix ( то же самое написано в инструкции)
PS. Я уже давно не ординатор

Комментарии к сообщению:
Golubitskaia одобрил(а): Прошу прощения не дочитала.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.11.2010, 09:33
Lusia996 Lusia996 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lusia996 *
Вопрос Dr.Ekaterina
А как Вы оцениваете состояние шейки матки не извлекая пессарий?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.11.2010, 11:48
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще интересная тема. Почему то шеечные пессарии применяют по большому счету только в развивающихся странах. Исследований, нормальных, по всем правилам, в развитых странах очень мало. То есть нет достаточных данных подтвердить или опровергнуть полезность пессарий при цервикальной недостаточности. И не будет в скором времени, та как как получается замкнутых круг: используют мало, потому что нет достаточных данных "за" и "безопасность" - данных нет, потому что используют мало.
Но вот если просто подумать - при таком количестве манипуляций над шейкой беременной матки (извлечь, оценить, антисептиком и так много раз) , и при этом шейка ничего себе так реагирует и донашивает беременность ( а, как известно, если роды уж начнуться, то никакие пессарии и швы не помогут)- возникает вопрос "А был ли мальчик?". А была ли недостаточность? Вопрос, конечно, риторический, так как оценить можно только на месте.
Второй вопрос - известный факт гласит, что бактериальный вагиноз является риск фактором преждевременных родови PROM , так вот убивая всю флору еженедельно, мы заведомо увеличиваем риск возникновнения бактериального вагиноза, что увеличивает риск того, чего мы пытаемся избежать применением пессария. Противоречие получается.
Еще вопрос - если в определенной ситуации можно применить пессарий, почему нельзя попробовать швы (знаю про сроки, но вот теоретически - почему пессарий можно, а швы нельзя?)? Раз уж такой риск инфекции при пессарии. Все же со швами так много манипуляций не требуется, хотя и более инвазивный метод, да. К тому же сущесвтует emergent cerclage , который можно накладывать в более поздних сроках.
Во западных гайдах нигде нет рекомендаций по пессариям, зато есть рекомендации по постельному режиму, если недостаточность шейки выявлена на поздних сроках, как наилучшая на сегодняшний день альтернатива швам.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.11.2010, 12:42
Lusia996 Lusia996 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lusia996 *
Конечно, Вы во многом правы. Очень сложно сказать, что конкретно позволяет доносить беременность таким пациенткам, то ли то, что ИЦН не выражена, то ли жесткие ограничения в режиме ( девушки такие все на больничном и с четкими рекомендации относительно режима, половой жизни, питания и т.д.).Параллельная терапия угрозы прерывания ( они все проходят этап госпитализации в роддома, а там гинипрала реки разливанные - надо это или нет).
Почему нельзя швы - вопрос, и правда, риторический. Половина роддомов г Москвы накладывают швы и на поздних сроках, в другой половине лъют гинипрал, по поводу пессария комментариев не дают, но и не извлекают. А еще, иногда, назначают дексаметазон, с комментариями "шейка на нем становиться лучше".
Воспалений действительно больше, рожают раньше срока 4 из 10, однако, до 32 недель дотягивают.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 10.11.2010, 15:18
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А еще, иногда, назначают дексаметазон, с комментариями "шейка на нем становиться лучше".
Лиза дексаметазон назначают не с целью "улучшения" шейки матки....

Цитата:
гинипрала реки разливанные - надо это или нет
Гинипрал прекрасный препарат,только вот угроз преждевременных родов по моему мнению на порядок меньше чем считается.
Истинная ИЦН (это такая кулуарная дифдиагностика( ) после снятия пессария и\или шва не будет ходит еще 2 недели, и только потом у нее отойдут воды..
Угроза прерывания беременности это не редкие потягивающие боли внизу живота, при которых шейка матки остается нормальной длины...ну и т.д....
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 10.11.2010, 15:40
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чаще всего на просторах нашей страны ИЦН путают с начавшимся выкидышем. И ставят пессарий или накладывают швы - а потом швы прорезаются, пессарий не спасает и происходит выкидыш. Если пессарий спасает - значит этот выкидыш просто не произошел))).
А диагноз ИЦН - это дигноз, который ставится ВНЕ беременности на основании определенных проб.
А еще ИЦН ассоциируют со всеми любимой гиперандрогенией и назначают дексаметазон в лучшем случае.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.11.2010, 16:10
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А еще ИЦН ассоциируют со всеми любимой гиперандрогенией и назначают дексаметазон в лучшем случае.
Я имела ввиду профилактику дистресс синдрома плода...Подобная профилактика дыхательных нарушений имеет смысл при сроках беременности 28-35 нед.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.11.2010, 17:55
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот-вот. К тому и вопрос - а зачем вообще ставить пессарии и подвергать женщину риску инфекции, вынимать их по сто раз, теребить шейку, дезинфицировать и прочее если можно, если уж точно есть истинное укорочение шейки без схваток и нет противопоказаний , наложить швы или же постельный режим прописать? Про дексаметазон и прочее , конечно, просто жаль, что еще многие не знают, что творят.

Комментарии к сообщению:
Golubitskaia одобрил(а): Про дексаметазон и прочее , - о наболевшем....
DrTatyana одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.11.2010, 16:00
Lusia996 Lusia996 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lusia996 *
К сожалению, дексаметазон назначается у нас не для коррекции дистресс синдрома, а до родоразрешения, видимо для того, чтобы назначить все, что только можно. Если у вас женщина с укороченной шейкой V- образным зевом на 25 неделе беременности, просто больничный лист и постельный режим вызовет вопросы при разборе если все закончиться не очень хорошо. Этап госпитализации с динамическим наблюдением необходим. Если швы не наложили, пессарий - альтернатива им. Да, он не спасет, если ИЦН сочетается с угрозой прерывания по другим причинам. Кстати, про гинипрал. Почему-то во всех известных мне роддомах не признают никакой другой токолитической терапии , возможно это распоряжение сверху, пойди ослушайся..., а, возможно, просто кому-то понравились инфузоматы и кажется, что роддом оснащен такими классными приборами на всех беременных и мы впереди планеты всей
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.11.2010, 16:18
LjudmilaM LjudmilaM вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.06.2010
Город: Минск
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 144 раз(а) за 144 сообщений
LjudmilaM этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Lusia996, дексаметазон назначается именно для профилактики дистресс-с-ма (при высоком риске преждевременных родов)и до родоразрешения. А про пессарий одна профессор (еще когда я училась в институте) сказала:"Если женщина доносила беременность с пессарием, то она прекрасно доносила бы ее и без него". Я тоже использую в своей практике пессарий, но уверена, что доносить беременность помогает режим и терапия.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 17.02.2011, 15:03
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Ника!

Где Вы встретили информацию об эффективности постельного режима? Интересно для себя. Я был убежден, что постельный режим не эффективен для профилактики ПР и увеличивает риск тромбозов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.