Могут ли люди одного пола иметь собственного ребенка?

[Victorius]

Что касается повреждений яйцеклетки и генетического материала сперматозоидов, то нельзя ли уменьшить "механическое" воздействие?
Ну понятно, что родные хромосомы яйцеклетки придется удалять вручную. Но ведь сперматозоид и сам может оплодотворять яйцеклетку без помощи человека.
Отсюда два вопроса:
- будет ли сперматозоид оплодотворять мертвую яйцеклетку, т. е. без хромосом в ядре?
- будет ли сперматозоид оплодтоворять яйцеклетку с чужим набором хромосом в ядре?

[nata-k]

Уважаемый Victorius! Я уже ответила Вам на сколько это возможно. Ваши следующие вопросы не корректны. Возможно это и возможно, но всё, что мы сейчас будем предполагать будет простой беспредметной говорильней. Поэтому, может лучше не продолжать?

[Victorius]

Сообщение от nata-k

Возможно это и возможно, но всё, что мы сейчас будем предполагать будет простой беспредметной говорильней.

Уважаемая nata-k, я же спрашиваю не о том, что могло бы быть, я ищу фактов. Я то думал, что ответы на те вопросы, которые я задаю уже известны людям. Ведь не стоит забывать, что человечество дошло до клонирования. Как я понимаю клонирование осуществляется путем замены ядра оплодотворенной яйцеклетки, а это не так уж далеко от манипуляции с хромосомами!
Если ваш ответ на поставленный мной вопрос - "Возможно, но в настоящее время это сложно осуществить", то меня такой ответ в принципе устроит, хотя мне все же интересны детали.

[nata-k]

Уважаемый Victorius! Если Вы хотите чисто теоретических предположений – Вы их получили.

Сообщение от Victorius

- "Возможно, но в настоящее время это сложно осуществить",

В принципе, вывод именно такой.
Чтобы знать детали, это нужно сделать. Пока этого ещё не сделали (на сколько мне известно), а значит, деталей мы ещё знать не можем.

[Igor_S]

Теоретически много что возможно, но требуемые ресурсы лучше на разработку дородовой диагностики десятка-другого наследственных заболеваний употребить, пользы мне кажется на многие порядки больше будет(или на что другое-на последнем нашем всероссийском сьезде вон обсуждали, что в некоторых регионах скрининг новорожденных на ФКУ не проводили поскольку не было денег).

[DRUG_]

Увлекшись темой почему это нехорошо, так и не ответили, почему ХУ или ХХ не будет работать?

[nata-k]

Что Вы имеете в виду?

Сообщение от DRUG_

почему ХУ или ХХ не будет работать?

По-моему, ответ дан (может вы не заметили некоторые открытые сообщения ?).

[bill]

Еще несколько слов. А что разве доказано, что гомосексуальность ВСЕГДА генетически обусловлена? Это не так.
Ну а далее из Википедии
Моральные оценки гомосексуальности
Отношение к гомосексуальности в современном западном обществе варьирует в достаточно широких пределах, и хотя в целом социологические опросы за последние полвека показывают отчетливое движение в сторону принятия гомосексуальности как варианта нормы, моральные претензии к гомосексуалам и их защитникам продолжают предъявляться. Основные аргументы противников гомосексуальности и контраргументы ее защитников таковы:

Гомосексуальность — грех, все религии мира осуждают ее.
В действительности речь идет не о всех религиях, а об иудаизме и основанных на нем христианстве и исламе (другие религии в большинстве своем мало интересуются гомосексуальностью и никак специально не высказывают своего отношения к ней). Несмотря на то, что некоторые конкретные доводы религиозно настроенных людей против гомосексуальности основаны на неверной или сомнительной интерпретации определенных эпизодов Священного Писания (в частности, ветхозаветная история о уничтожении городов Содома и Гоморры за грехи их жителей, по мнению многих учёных, не имеет отношения к гомосексуальности и была истолкована в антигомосексуальном ключе значительно позже), в целом, безусловно, священные книги всех трех религий говорят о резком неприятии гомосексуальности (например, Левит 18:22 и др.; К римлянам 1:26-27; подробнее см. [1]). Правда, во многих случаях такое же резкое неприятие обрушивается в этих книгах и на поступки, которые сегодня воспринимаются как совершенно приемлемые — например, на употребление в пищу животного жира, крови и приготовленных из них блюд (Левит 3:17, 7:23-27 и др.), а также свинины, зайчатины, страусятины, мяса тушканчика, нетопыря и ряда других животных (Левит 11:4-19), на ношение одежды, сшитой из тканей разного происхождения (Левит 19:19), на подстригание бороды (Левит 19:27), и т. п. Некоторые конфессии (прежде всего, ряд течений протестантизма) считают запрет на гомосексуальность настолько же устаревшим и подлежащим отмене, насколько запрет на поедание кровяной колбасы. Другие конфессии удерживают этот запрет и настаивают на его актуальности. Однако, в любом случае, запреты, накладываемые той или иной религией, в современном обществе могут распространяться только на тех, кто причисляет себя к этой религии.
Гомосексуальность — нарушение природного предназначения человеческой сексуальности.
Вопрос о том, имеет ли гомосексуальность природное или культурное происхождение, остается спорным. В доказательство того, что гомосексуальность не нарушает законов природы, часто приводят факты гомосексуальных спариваний у животных, хотя полного научного объяснения этих фактов пока нет. С другой стороны, поведение человека в целом весьма далеко уклоняется от природной данности, в том числе и в сексуальной сфере: в природе, например, не существует контрацепции. Остается неясным, отчего именно в случае гомосексуальности следовать природе — хорошо, а не следовать — плохо (в то время как во многих других сферах — в области питания, например, — уход от природной данности оценивается как норма).
Гомосексуальность вредна с демографической точки зрения, она приводит к падению рождаемости.
Падение рождаемости, в самом деле, начиная с середины XX века представляет все более серьезную проблему для европейской цивилизации. Характерно, однако, что эта проблема появилась за несколько десятилетий до широкомасштабной либерализации отношения общества к гомосексуальности. Распад традиционной семьи с большим количеством детей стал результатом сложного комплекса факторов, среди которых декриминализация гомосексуальности вряд ли играет значительную роль: по чисто статистическим причинам основной вклад в демографический спад в Европе вносят гетеросексуальные семьи без детей или с единственным ребенком.
Гомосексуальность вредна с медицинской точки зрения, поскольку анальный секс более травматичен и связан с бо́льшим риском заражения СПИДом, чем любые другие виды сексуального контакта (подробную аргументацию по этому и следующему пункту содержит эта статья).
Действительно, травматическая и инфекционная опасность анального секса относительно высока, хотя и другие формы сексуального контакта (и прежде всего, вагинальный) сопряжены с определенными опасностями для здоровья. Строгое соблюдение гигиены и следование правилам безопасного секса существенно снижает риск, но, как и в других случаях, не сводит его к нулю. Между тем понятно, что анальный секс не является ни исключительно гомосексуальной практикой (эта форма контакта используется и гетеросексуальными партнерами), ни всеобщей гомосексуальной практикой (используется не во всяком гомосексуальном контакте и не всеми гомосексуалами), а потому, строго говоря, переносить напрямую негативное отношение к анальному сексу на гомосексуальность как таковую неправомерно. Основное возражение сторонников толерантного отношения к гомосексуальности связано, однако, с самой постановкой проблемы. В жизни и деятельности современного человека есть множество явлений, сопряженных с повышенной медицинской опасностью. Травмами, в том числе со смертельным исходом, чревато использование самой разной техники начиная с автомобиля. Беспрецедентные для человеческой истории по частоте и интенсивности перемещения людей по всему миру существенно обостряют эпидемиологическую опасность. Многие, в том числе широко распространенные виды пищи вредны для здоровья. Со значительными рисками для организма связаны занятия многими видами спорта на профессиональном уровне. Наконец, вред от курения и употребления алкоголя не подвергается сомнению современной наукой. Однако человечество в целом не отказывается от этих и многих других вещей: верх берут соображения пользы, удобства, удовольствия. Забота о своем организме не является главным регулятором жизни большинства людей — и это распространяется в том числе на сексуальную сферу. Выбор человеком образа жизни, в котором присутствует та или иная доля риска для его собственного здоровья, будь то злоупотребление кофе или животными жирами, занятия альпинизмом или анальный секс, вряд ли может быть поводом для морального осуждения.
Гомосексуальность связана с промискуитетом: у тех, кто ведет гомосексуальный образ жизни, значительно больше сексуальных партнеров.
Статистика в целом подтверждает этот факт, хотя ничего не говорит о его причинах. Некоторые социологические опросы показывают, что для многих гомосексуалов бо́льшее постоянство в сексуальной жизни желательно, но недостижимо из-за общественного неприятия гомосексуальности, затрудняющего поиск партнера и построение отношений семейного типа; наоборот, некоторыми гетеросексуалами недостаток сексуальной свободы воспринимается как проблема, а увеличение числа сексуальных партнеров — как желательное, но труднодостижимое. В целом, однако, вопрос о сексуальной свободе и множественности сексуальных партнеров не связан прямо с гомосексуальностью: это вопрос о моральной оценке секса как такового. Представление о том, что сексуальных партнеров в жизни человека должно быть как можно меньше (в идеале — один: законный супруг или супруга), основанное на суровой асексуальной морали монотеистических религий, в XX веке было поставлено под вопрос.

[vrr]

Сообщение от Victorius

Итак, вырисовываются две проблемы: первая - повреждения яйцеклетки при манипуляциях с хромосомами, вторая - наличие в митохондриях яйцеклетки материнской ДНК.

Техническую проблему составляет только первая задача, она куда сложнее чем вы ее сформулировали, на что вам уже указали. Вторая скорее из области морали и условностей. Например, некоторые авторы всерьез интересуются заменой мутантной мтДНК яйцеклетки на здоровую и даже пишут что достигли в этом некоторых успехов. Возможно моральные вопросы их не интересуют, по крайней мере не вижу принципиальной разницы между подобными опытами и тем что предлагаете вы. Кстати, и митохондриальный "вопрос" тоже можно частично решить, in vitro иногда пользуются так называемыми сайбридами - в клетку очищенную от митохондрий подбрасывают немножко донорской мт. Но это все пробирки, а сколько может протянуть такая клетка (тем более половая!) не знаю. Т.е. в вашем случае если ядерный вопрос когда-нибудь решится то наверняка решится и митохондриальный - в донорскую клетку подбросить тысячу-другую митохондрий того кто будет в роли мамы, для чистоты эксперимента. В общем, такая же фантастика как клонирование, клеточное бессмертие итп.

Более серьезный вопрос, который наверняка и привлек в ваш топик столько народу - про то что вообще такое отцовство и материнство и какие здесь границы и условности.

[katechka]

Сообщение от vrr

Кстати, и митохондриальный "вопрос" тоже можно частично решить, in vitro иногда пользуются так называемыми сайбридами - в клетку очищенную от митохондрий подбрасывают немножко донорской мт.

А вот интересно, какую роль сыграет митохондриальная ДНК в возможности осуществления поставленной задачи. Возможно, что очень незначительную. То, что у митохондрий есть свой собственный генетический материал - это скорее издержки эволюции.
Митохондриальная ДНК содержит какие-то жалкие тысячи нуклеотидных посделовательностей, в ядерной ДНК - они исчисляются миллиардами.
Так что если митохондрии будут чужие, не факт, что это кто-то заметит.

[vrr]

Сообщение от katechka

То, что у митохондрий есть свой собственный генетический материал - это скорее издержки эволюции

это отвлеченные вопросы, далекие от практической биологии и тем более от медицины. Забавное обоснование, однако

Сообщение от katechka

Митохондриальная ДНК содержит какие-то жалкие тысячи нуклеотидных посделовательностей

но без кодируемых ею белков протонный насос останавливается.

Сообщение от katechka

Так что если митохондрии будут чужие, не факт, что это кто-то заметит.

если специально не искать, то и подмены ребенка можно не заметить.

[bill]

ВО как! По России. Я имею ввиду гей-марш, больше похожий на провокацию в духе Брежневских КГБ эпох. Инфы мало, СМИ - противоречивы.
НАТО, ГЕЙ, и лица кавкавзкой - все в одной бочке.
Ладно, все это эмоции. Пропаганда на то и есть "отражение политики"
Вот эта ссылочка, она как?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[bill]

Мдя! А вот на мнение Европы, мне простите уже наплевать. ( это реакция
на эффект ТВ комментаторство )
У мне создается впечатление - в Штатах и в Европе следующие руководители будут иметь следующие свойства :
1,. Черная сатанистка
2. лесбиянка
3 С ВИЧ - инфекцией + наркоманией

[Anna_Shvedova]

А как "эта ссылочка" связана с темой топика?

[vadimbondar]

Сообщение от bill

Мдя! А вот на мнение Европы, мне простите уже наплевать. ( это реакция
на эффект ТВ комментаторство )
У мне создается впечатление - в Штатах и в Европе следующие руководители будут иметь следующие свойства :
1,. Черная сатанистка
2. лесбиянка
3 С ВИЧ - инфекцией + наркоманией

Мне кажется , что скоро меньшинства будут иметь больше прав чем остальные..