|
#1
16.08.2009, 16:18
|
|||
|
|||
|
Необходимость обследований после 2 выкидышей
Добрый день!
Хотела бы проконсультироваться по необходимости анализов. Предыдущие темы: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=99635 Коротко, было 2 выкидыша на малых сроках. Гомоцистеин -в норме, Антитела ко всему (готовятся еще АТ ФРН) - в норме Инфекции сдавала в марте - отрицательные (врач сказала, нет необходимости повторять) Из последних гормонов: ЛГ 14,42 (норма 1,6-15) еще повысился с последней сдачи - был 10,99, ФСГ 5,1 (1,37-9,9) - понизился с последней сдачи - был 6,36 ,остальные в норме Прогестерон пока не сделала Сделали кариотипирование (ждем), иммунограмму (ждем). Есть большая схожесть по HLA 2 класса (помню отношение к нему здесь). Доктор (которая занимается невынашиванием), не стала сразу ратовать за иммунизацию. Порекомендовала анализ на СКЛ для уточнения необходимости иммунизации. Кроме этого - полиморфизм генов системы гемостаза (11 показателей), полиморфизм генов цитокинов. Кроме этого рекомендовали сделать гистероскопию. Нужна ли она? (делали много раз узи и лапароскопию) Проще, конечно, все сделать и не мучиться, но, честно говоря меня смущает соотношение цена-целесообразность, т.к.уже очень много средств потратили на все исследования и хотелось бы знать, что то, что делаем - действительно нужно. Прокоментируйте, пожалуйста, насколько эти анализы необходимы и нужно ли их делать сразу все, или какие-то нужны только в случае неполадок в других? Спасибо! 
|
|
#2
16.08.2009, 20:28
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#3
16.08.2009, 22:32
|
|||
|
|||
|
Уважаемый LupusDoc, большое спасибо, что нашли время ответить.
Не найдете ли, пожалуйста, еще минутку, чтобы разложить все по местам в путающейся голове? Вы пишите, что анализ на полиморфизм генов гемостаза не нужны. Вы считаете, с кровью и со всем связанным - не могут быть проблемы? Как их идентефицировать (и нужно ли?) если не по этому анализу? Я часто слышу, что первое, о чем говорят при повторяющихся выкидышах на маленьких сроках: проверить гемостаз и гистероскопию.. Цитокиновый профиль - честно говоря, я так и не поняла, зачем именно его назначают.. А СКЛ - ведь он отражает "узнаваемость" клеток нашего папы, если я правильно поняла? Как еще можно понять, что мой организм его воспринимает? Что касается иммунограммы - доктор мотивировала ее тем, что нужно посмотреть, не повышено ли количество клеток-киллеров... Опять тот же вопрос, как еще их можно "увидеть", если не по этому анализу? Прошу еще раз прощения, я ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу квалификацию, просто хочу понять. Если все эти анализы не нужны - то что тогда остается, как причина прерывания? Гормоны? Кариотип (не дай Б-г) - дождемся...
|
|
#4
17.08.2009, 01:50
|
|||||
|
|||||
|
Можно ответить совсем просто - у Вас нет показаний к углубленному обследованию вообще и всем перечисленным в частности. Оно ничего не даст, т.е. для Вас никакой разницы в прогнозе на следующую беременность - обследоваться или не обследоваться. Обследование может быть оправдано только после трех и более выкидышей в раннем сроке.
Ничего, кроме ненужных волнений и траты денег это обследование не принесет. Рассуждения типа "а что же ждать третьего выкидыша и ничего не делать" - в пользу бедных. Все равно никакие анализы и обследования на это влияния не окажут. Цитата:
Цитата:
Еще хуже - если понимает, но имеет рентные интересы... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#5
18.08.2009, 08:25
|
|||
|
|||
|
Большое спасибо, доктор.
Про клетки киллеры - врач говорила, что они "ослабляются" иммуноглобулинами. А если с генами крови неполадки (опять же, не дай Б-г), то тоже какие-то расжижения проводят..Но, честно говоря, звучит пугающе..Т.к.тут уж явно похоже можно напортить организму.. Дождемся последних результатов уже сданных анализов и будем планировать и верить, что все будет хорошо. Хорошего дня!
|
|
#6
25.08.2009, 13:53
|
|||
|
|||
|
Добрый день!
Получили результаты полиморфизма генов гемостаза. Помогите, пожалуйста, разобраться в результате. (по гемостазиограмме, также сделанной, "гиперкоагуляции не выявлено", все показатели в норме, гомоцистеин в норме, кариотип нормальный женский 46ХХ аберраций не выявлено) 1.Ген 2.Кодируемый белок 3.Область активности 4.Полиморфизм 5.Локализация 6. Результат 7.Шифр 1.F II 2.Протромбин 3.Плазменный гемостаз 4.G20210A 5.3’ – UTR 6.G/G 7.1 1.FV 2.Фактор Лейдена (Leiden Factor) 3.Плазменный гемостаз (plasmic hemostasis) 4.G1691A 5.Arg506-Gln 6.G/G 7.1 1.MTHFR 2.Метилентетрогидрофолатредуктаза (metilen-tetro-gidrofolat-reductase) 3.Фолатный цикл(folat cycle) 4.C677T 5.Ala223-Val 6.C/C 7.1 1.PAI1 2.Ингибитор активатора плазминогена 1 (inhibitor of plasminogen activator) 3.Плазменный гемостаз (plasmic hemostasis) 4.675 5G/4G 5.5G/5G 6.1 • В пункте 6 - 1 = Гомозигота частый аллель (homozigota, frequent allel) Большое спасибо! И заодно еще вопрос: в чем разница между анализами СКЛ и APLA? И какой больше имеет смысл сдать при похожести по HLA (т.к.все другие анализы в норме).
|
|
#8
25.08.2009, 16:28
|
|||
|
|||
|
Уважаемая Odeya,
к сожалению, ситуация развивается по привычному сценарию: Цитата:
Цитата:
результат демонстрирует, что тромбофилических мутаций генов системы гемостаза не обнаружено = деньги на ветер. Лаборатория выражает Вам признательность за повышение их благосостояния.
|
|
#9
26.08.2009, 07:15
|
|||
|
|||
|
LupusDoc, спасибо большое Вам!
Я помню, что Вы писали. Я решила, поскольку к современным Российским назначениям такое отношение среди российских же врачей, уточнить за границей, в Израиле в частности, (слава Б-гу) была возможность, какие анализы сдают там при невынашивании: там проверяют прежде всего кариотипирование, гемостаз (гемостазиограмма, антитромбин 3, протеин С, протеин S (который у нас вобще нигде не делают), те 4 гена гемостаза, которые у меня в результате), ВА, АФС, делают гистероскопию. Если все-все в порядке - тогда со скрипом обращают внимание на сходства по HLA..Но там иммунизация по времени - долгА, и по деньгам дорога... По всем результатам, слава Б-гу все нормально, единственно, смутила запись результата по гемостазу. Спасибо, что Вы помогли расшифровать. Соответственно, СКЛ или другой анализ я рассматривала, как возможность понять, насколько проблемна у нас гистосовместимость, тк.все остальное по анализам в норме.. В другом обсуждении nata-k рекомендовала не скл, а APLA. Хотелось бы понять разницу... Не обижайтесь, пожалуйста! 
|
|
#10
26.08.2009, 11:08
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#11
26.08.2009, 13:37
|
|||
|
|||
|
Уважаемый LupusDoc, в данном случае мне порекомендовали эти обследования на основании МОЕЙ "истории болезни". Т.е.при двух на малых сроках.
Я помню также, что Вы назвали фразу "не хочется ждать третьего выкидыша" разговором в пользу бедных ) Но действительно не хочется. Не хотелось бы после (не дай Б-г) третьего раза выяснить, что можно было предотвратить, сдав рутинный анализ, даже повысив тем самым благосостояние лаборатории... Понятно, что Вы знаете лучше. Что с высоты знаний и опыта, какие-то факты могут быть "статистически" малозначимыми ("всего" 2 штуки)... Но, не обладая врачебным опытом, я понимаю, что для потенциальной беременности лучше, чтобы мама лишний раз не нервничала "а вдруг у нее что-то...".. Мне спокойнее проверить все ) ..Может быть я не правильно понимаю цель данного форума.. Я лично рассматриваю его как благороднейшее (со стороны консультирующих здесь врачей) предоставление возможности пациентам услышать альтернативное мнение и прояснить непонятные вопросы. Решение и личные жизненные обстоятельства все-таки остаются за экраном и в компетенции пациентов.. Буду очень благодарна всем уважаемым докторам за ответ про разницу между СКЛ и APLA.
|
|
#13
28.08.2009, 00:35
|
|||
|
|||
|
Вы что, издеваетесь?
Цитата:
Цитата:
Идите с этой иммунограммой к тому, кто ее назначил.
|
Линейный вид
