К вопросу о боли в копчике

[Guseinov]

Разрешите на правах модератора подраздела, ИМХО.
Излишняя эмоциональность и категоричность участникОВ темы не соответствует принципам академичности РМС.

[smolin]

Согласен. Извиняюсь на излишнюю эмоциональность. Желания вступать в дальнейшую перепалку не имею.

Но мне показалось, что стиль консультирования доктора Anton64 несколько отличается от принятого на РМС, и его консультация несколько дезинформирует пациента, на что следовало обратить внимание.
А в дальнейшем "следить" за доктором и полемизировать с ним каждый раз (учитывая, что эта тема уже вторая) не хотелось бы.

[Anton64]

Все пришли к единому мнению, что излишняя эмоциональность и переход на личности ничего хорошего принести не могут. Теперь, без всего этого излишества, хотелось бы некоторого прояснения вот по этому самому умозаключению

Сообщение от doctor101

Не нужно быть специалистом мануальной терапии,чтобы порекомендовать

Почему-то бытует мнение, особенно среди врачей (особенно среди неврологов и ортопедов), что в Мануальной Терапии нет ничего такого, в чем бы не мог разобраться любой человек, имеющий в кармане диплом о высшем медицинском образовании. Несколько выше, в этой же теме, прозвучало, что Мануальным Терапевтом может считаться только Врач, получивший определенный объем знаний именно по мануальной терапии. Однако, сплошь и рядом, свое суждение по вопросам Мануальной Медицины выносят доктора, не имеющие специальной подготовки в этой области. Как это соотносится с нормами элементарной врачебной этики? ВРАЧИ осуждают ВРАЧЕЙ за то, в чем не имеют профессиональной подготовки. Понятно, что есть свой врачебный опыт, наработанные навыки, привычные понятия. Но ведь и специальные знания по обсуждаемому предмету еще никто не отменял!
Прошу Модератора Форума по Мануальной терапии высказаться на этот счет.

[Guseinov]

Уважаемый АНТОН64.

Разрешите высказать соображения.
Почему на других специализированных форумах (например, по анестезиологии-реаниматологии) участие врачей других специальностей минимально? Можно полагать, что дело в определенности и доказуемости суждений и мнений. Легкости приведения обоснований - ссылок, рекомендаций. Другими словами имеет место высокий специализированный уровень общения - профессионализм. И "встревание" в эту сферу не профессионала, может оказаться просто смешным.
По объективным и субъективным причинам у Мануальной/Мышечно-скелетной Медицины медицины в обозначенном плане есть проблемы. Обследование во многом ориентируется на субъективные методы. Не так много аналитических обзоров по эффективности. Не так много качественных научных статей. Но, к сожалению, часто специалисты по Мануальной/Мышечно-скелетной Медицине не используют и не знают, даже то, что есть. Т.е. работают (ИМХО) не «по закону», а «по понятиям». И на примере этого форума это легко увидеть.
Выскажу субъективное мнение. В высокопрофессиональное обсуждение мануальными терапевтами деталей техник их показаний и результатов, с приведением литературных данных, и ЗНАЧИМОГО личного опыта, адекватный непрофессионал поостерегся бы «влезать».
Отвлекусь. Разговаривал с руководителем курсов переподготовки по мануальной терапии. Он в курсе форума на РМС, заходил, читал. Интересовало его мнение о низкой активности мануальных терапевтов на РМС. При том, что все темы красные – т.е. они востребованы и их читают. Он сказал, что мануальные терапевты «САМОДОСТАТОЧНЫ», им это не надо. С одной стороны определение хорошее. По крайней мере, предполагает отсутствие комплексов. С другой стороны, определение можно трактовать так – мы знаем, что делаем, а что считают другие, мало интересует. Вы сначала обучитесь тому, что знаем мы… И таких примеров на форуме немало.
Не случайно заменил термин «мануальная медицина» на « Мануальная/Мышечно-скелетная Медицина». Что сделала "Международная Академия Мануальной/Мышечно-скелетной Медицины" изменив свое название. В аналитических обзорах фигурируют только техники мобилизаций, манипуляций, работы с мягкими тканями, упражнения, поведенческая терапия. С точки зрения аналитических обзоров философия применения техник не имеет значения (хиропрактика, мануальная терапия или остеопатия). Критерий один – есть результат? Он достоверен? И как следствие – можно рекомендовать?
В Мануальную/Мышечно-скелетную Медицину на равных правах могут войти все специалисты, работающие в этой области - хиропрактики, мануальные терапевты, остеопаты, ортопеды, физиотерапевты, неврологи... Направление междисциплинарное. Одно, но - специалисты должны придерживаться принципов доказательной медицины, а не ортодоксальной философии и «понятий». Т.е. дело в личности врача, его общей врачебной образованности и знаний (интересов) мышечно-скелетной медицины, а не в первичной специализации.
Поэтому, наконец, комментируя «Почему-то бытует мнение, особенно среди врачей (особенно среди неврологов и ортопедов), что в Мануальной Терапии нет ничего такого, в чем бы не мог разобраться любой человек, имеющий…» , могу сказать. Ортопедия возникла из остеопатии. Основоположником ортопедии явлется остеопат J. Cyriax. В руководствах по ортопедии можно найти ВСЕ наиболее эффективные приемы диагностики и лечения, применяемые в манипуляционной медицине. Но в отличие от манипуляционной медицины, ортопедия давно и прочно встала на рельсы доказательной медицины. Вопрос. Почему, грамотный ортопед, интересующийся и занимающийся мышечно-скелетной медициной не может подискутировать с мануальным терапевтом? Примерно также обстоит дело с неврологами. По сути, если никакой неврологии нет, например, имеется чистый мышечно-тонический синдром, это не область невролога. Но как часто средне-статистический мануальный терапевт оценивает неврологию и анализирует другие возможные причины заболевания? А как часто это делает средне-статистический невролог? Так, что и у невролога могут быть вопросы к мануальному терапевту. Поэтому повторяю еще раз, дело в личности врача, его общей врачебной образованности, знаний (интересов) мышечно-скелетной медицины, а не в первичной специализации.
Конечно, может быть ситуация когда не специалист, неадекватный в оценке своих знаний, вступит в дискуссию. Но профессионал в своей области всегда найдет вариант МЯГКО, но обоснованно показать (не переходя на личности ), что не стоило этого делать. И ЭТО ЦЕНИТЬСЯ И УВАЖАЕТСЯ НА РМС.

Уже потерял надежду, что тема с участием Андрушко Вадима Львовича (anvader) будет иметь продолжение. А жаль. Уж очень показательны мировозрение и мышление. Для понимания и размышлений. Понимаю, почему он не отвечает на вопросы. Полагаю дело не в крайней занятости, о чем упомянул коллега. На форум заходит регулярно и времени на нем проводит немало. Придется предложить свое ИМХО по тому, что есть.
Но дело вот в чем. Судя по вашему комментарию, Вы не совсем согласны с коллегой. Но просмотрите форум и Вы найдете аналогичное мировозрение и мышление и у мануальных терапевтов. Поэтому повторяю в третий раз (как деревянная пила), дело в личности врача, его общей врачебной образованности, знаний (интересов) мышечно-скелетной медицины, а не в специализации.

[Anton64]

Сообщение от Guseinov

Поэтому повторяю в третий раз (как деревянная пила), дело в личности врача, его общей врачебной образованности, знаний (интересов) мышечно-скелетной медицины, а не в специализации.

Все ясно. Заявлениям типа

В любом случае,адекватность равна нулю

,

для того,чтобы Вы поняли о ГЛУПОСТИ/Вам ранее много раз намекали

,

сквозит неприязнь не к МЕТОДУ,а к спинодавителям

,

мануальщик ВСЕГДА найдет причину потянуть одеяло на себя.

дан зеленый свет. Поскольку "личность", их сделавшая, пользуется доверием и уважением некоторой части заинтересованных лиц. Дабы не нарываться впредь на что-то подобное, прекращаю свою активность на этом форуме.

[Guseinov]

Сообщение от Anton64

прекращаю свою активность на этом форуме.

Искренне жаль. Тем более , что есть полное впечатление, что Вы абсолютно неправильно поняли предидущий пост.
А отношение к цитируемым Вами выражениям высказано ранее.