Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Мануальная терапия > Форум для общения мануальных терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 28.04.2012, 11:34
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от irastep Посмотреть сообщение
,главное качественно лечите пациентов
В этом-то и вся проблема. Под качественным лечением остеопаты понимают некое состояние организма, которое возникает после их манипуляций. Но это состояние, как правило, сильно отличается от того, что соответствует здоровью.
Даже сами остеопаты не всегда вразумительно могут объяснить, чем состояние пациента до работы остеопата отличается от состояния после работы. «Снял напряжение …, Раскрутил фасции …, Освободил СБС …» И что? Вылечил? Может, да. Может, нет. Время покажет …
Много знать и что-то долго делать совсем не одно и тоже, что знать и делать именно то, что действительно необходимо.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 28.04.2012, 19:11
irastep irastep вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.04.2012
Город: Нюрнберг
Сообщений: 11
Поблагодарили 4 раз(а) за 3 сообщений
irastep *
согласна)))как правило,если человек сам толком не знает что делает,он говорит витиеватыми фразами.
из личного опыта могу сказать,что независимо какое лечение было применено,состояние до и после оценивает именно пациент.а если специалист говорит:мол сейчас я вам мобилизировал сустав или потянул фасцию и теперь у вас будет все прекрасно;а при этом пациент говорит:доктор,мне не легче.то проблема не в пациенте и не в примененной технике,а в самом докторе.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 01.05.2012, 20:37
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от irastep Посмотреть сообщение
состояние до и после оценивает именно пациент.
Это мнение субъективное и, часто, сиюминутное. Ориентироваться на него нет смысла. Если врач сам не может оценить состояние пациента до и после его манипуляций с телом, то грош ему цена.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 01.05.2012, 21:46
irastep irastep вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.04.2012
Город: Нюрнберг
Сообщений: 11
Поблагодарили 4 раз(а) за 3 сообщений
irastep *
Думаю и то и другое субъективно,само обследование больного мануальным терапевтом(остеопатом) тоже очень субъективно.думаю оценка и до и после это комлекс того что видит терапевт и фидбэк пациента,причем и во время лечения тоже,другое дело что оценка тех или иных явлений терапевтом и пациентом может отличаться
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 02.05.2012, 20:22
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Она не может отличаться. Она обязана быть отличной.
Оценка пациента всегда субъективна. Оценка врача должна быть только объективной. Иначе он и не врач вовсе, если не в состоянии оценить результат своего труда.
В том-то и проблема остеопатов, что не могут ни объяснить, ни объективизировать результаты своей работы.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 03.05.2012, 00:17
irastep irastep вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.04.2012
Город: Нюрнберг
Сообщений: 11
Поблагодарили 4 раз(а) за 3 сообщений
irastep *
она субъективна со стороны врача и частично не возможна без пациента.определенные параметры просто невозможно оценить без пациента,например боль,ее качество,а от этого будет зависеть моя оценка качества движения и дальнейшая терапия (и это ооочень субъективно). или мы осмотрим пациента с острыми жалобами при грыже диска утром и вечером и получим разный результат,или мы с вами вполне вероятно оценим MuFu(тест на функцию мышц) по-разному.
к сожалению именно в мануальных системах очень мало объективных методов обследования,а которые есть практически невозможно применять в повседневной практической деятельности
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 03.05.2012, 19:32
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
она субъективна со стороны врача
Субъективная оценка врача есть ни что иное, как объективная оценка результата своей работы. Врач любой специальности должен точно понимать, что произошло с организмом пациента после его манипуляций.
Цитата:
определенные параметры просто невозможно оценить без пациента,например боль,ее качество
,И опять есть разница в оценке.
Оценка боли пациентом есть субъективная составляющая. Оценка боли пациентом, взятая врачом как характеристика результата его работы, есть объективная составляющая.
Цитата:
а от этого будет зависеть моя оценка качества движения и дальнейшая терапия
Согласен
Цитата:
(и это ооочень субъективно).
Не согласен.
Цитата:
к сожалению именно в мануальных системах очень мало объективных методов обследования,а которые есть практически невозможно применять в повседневной практической деятельности
Это так.[/quote]
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 23.11.2012, 23:03
DrGulnara DrGulnara вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 18.11.2012
Город: казань
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 1
DrGulnara *
скажите, пожалуйста, как долго сохраняется терапевтический эффект, на примере той же укороченной конечности и что эффективнее для пролонгации дальнейшие сеансы остеопатии или кинезиотерепия, йога..
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 24.11.2012, 10:36
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,182
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос, мягко говоря, не совсем понятен. Попробуйте сформулировать.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.