Медицинская документация

[Anton64]

Сообщение от DoctorStupin

Если это диагноз, то что вы записываете в;
Осмотр мануального терапевта:

Пишу все, что посчитаю нужным. Для себя. Все равно, либо это никто читать не будет, либо ничего не поймет из того, что я напишу. Вы же знаете, что врачи любой специальности не обучаются способам диагностики и лечения, которыми пользуются мануальные терапевты.
Поэтому пишу «для себя». Чтобы, если данный пациент опять когда-нибудь ко мне попадет, было с чем сравнить статусы нынешний и прошлой.

Или вы это называете:
Диагноз мануального терапевта-

Диагноз, который «для себя», я для себя и оставляю. В официальные документы он не идет. Я только что объяснил, почему.

А потом в конце Диагноз: как у всех?

Точно так. А зачем будоражить это болото?

[ZSV]

Не могу еще раз не вмешаться. Извините, но считать "болотом" всех, кроме Вас - это уже чресчур.

Сообщение от Anton64

В историю болезни или амбулаторную карту можно записать это так:
Люмбалгия слева (укорочение квадратной мышцы поясницы слева), цервикобрахиалгия слева (укорочение верхней порции трапециевидной мышцы справа), плечелопаточный (укорочение малой грудной мышцы слева) и тазобедренный (укорочение пояснично-подвздошной мышцы слева) периартроз, мышечная форма. Хроническое прогредиентное течение, 3 степень клинических проявлений.

Выше приведен Ваш же пример того, что Вы пишите в графе "Заключительный диагноз". Поверьте, такой набор слов ни один нормальный диагноз не приемлет!

[Anton64]

Сообщение от ZSV

Не могу еще раз не вмешаться.

Ну, раз уж Вам так сложно удержаться от флуда, вмешивайтесь.
Только поймите. Информация, которой обмениваются здесь Мануальные Терапевты, передается посредством профессионального сленга. Это особый язык. Как любой сленг, его трудно понять человеку, который находится вне профессии.
За сим, откланиваюсь. Отвечать на Ваши эмоциональные комментарии больше не буду.

[Golosa]

Сообщение от Anton64

Вы же знаете, что врачи любой специальности не обучаются способам диагностики и лечения, которыми пользуются мануальные терапевты.

Чего так, не обучаются? Кто хочет, тот и обучается, причем официально.

[Nelsy]

МКБ М99.0 - сегментарная или соматическая дисфункция... там и ваши ERS укладываются и все остальное. а у нашего ортопеда любимый диагноз "вялая осанка" или "блок в грудном отделе" ... конечно он не поймет объективного диагноза мануального терапевта

[Guseinov]

Сообщение от Anton64

Врач ставит именно диагноз. А просто посмотреть может кто угодно, даже не имеющий отношения к медицине.
Для себя мануальный терапевт может составить Диагноз, подобный этому:
Неоптимальный динамический стереотип «ходьба», атипичный моторный паттерн «экстензия бедра». Неоптимальный статический стереотип (остановленное падение тела пациента вперед и влево), расслабление большой ягодичной мышцы вследствие функционального блока С2-С3 в направлении экстензии, латерофлексии вправо, ротации влево (как компенсации статической перегрузки шейного региона при функциональном блоке C6-С7в направлении флексии, латерофлексии влево, ротации вправо и укорочении позвоночно-легочной связки). Дисфункция таза мышечного и связочного генеза.
В историю болезни или амбулаторную карту можно записать это так:
Люмбалгия слева (укорочение квадратной мышцы поясницы слева), цервикобрахиалгия слева (укорочение верхней порции трапециевидной мышцы справа), плечелопаточный (укорочение малой грудной мышцы слева) и тазобедренный (укорочение пояснично-подвздошной мышцы слева) периартроз, мышечная форма. Хроническое прогредиентное течение, 3 степень клинических проявлений.

Абсурдность начинаться уже с того, что "мануальный терапевт может составить Диагноз для себя". .
Над всем этим описанием могут быть все диагнозы МКБ блоков М 45-54. Да и гораздо больше.
Навскидку чисто описательно, например, подойдут случаи с:
- грубой корешковой симптоматикой С нарушениями функции тазовых органов как следствие грыжи межпозвоночного диска или опухоли.
- фибромиалгией
- Обострение мочекаменной болезни у пациента со сколиозом. Причем даже в случае, когда сколиоз не имеет клинических проявлений

Сообщение от Anton64

А чем Вас смущает запись в карте? Тем, что для ее понимания врачу необходим некий багаж знаний? Так это его проблемы. Пусть овладевает знаниями.
Последние лет десять пишу что-то подобное в официальных документах. Ни разу не было нареканий ни от одной проверяющей структуры. Включая страховые компании.

Пока впечатление, что есть проблема с пониманием, что такое описание статуса и что такое диагноз. И этим пониманием нужно овладевать.
Как всегда, пытаюсь попроще Аналогия. Невролог описал неврологический статус у больного брюшным тифом. И советует инфекционисту овладевать неврологическими знаниями для понимания, что он написал в свете правильного лечения.
Отсутствие нареканий от страховых компаний, это да, довод. Мнение клиницистов всегда нужно учитывать.

Сообщение от Anton64

Пишу все, что посчитаю нужным. Для себя. Все равно, либо это никто читать не будет, либо ничего не поймет из того, что я напишу. Вы же знаете, что врачи любой специальности не обучаются способам диагностики и лечения, которыми пользуются мануальные терапевты.
Поэтому пишу «для себя». Чтобы, если данный пациент опять когда-нибудь ко мне попадет, было с чем сравнить статусы нынешний и прошлой.

Диагноз, который «для себя», я для себя и оставляю. В официальные документы он не идет. Я только что объяснил, почему.

Точно так. А зачем будоражить это болото?

Да правильно все, пишите. Но и различайте. Для себя (с пониманием, что это никто не поймет). "Поэтому пишу «для себя». Чтобы, если данный пациент опять когда-нибудь ко мне попадет, было с чем сравнить статусы нынешний и прошлой." . Логично, сам так делаю.
Но, причем здесь диагноз?. И почему, кто-то должен овладевать знаниями, чтобы понять, что Вы пишите?

Гусейнов Тимур Юсуфович.
P.S. Насчет "болота" - не красиво. Вы пользуетесь ресурсами форума, надеюсь, узнаете что-то новое. Вы болезненно продолжаете участвовать в форуме. Что-то Вас в нем удерживает. И это хорошо.

[statnikov]

Уважаемый Anton64! Вам, вероятно, не приходилось иметь дело со страховыми компаниями, потому Вы и не поняли актуальности темы.

;1790049]Врач ставит именно диагноз. А просто посмотреть может кто угодно, даже не имеющий отношения к медицине.
Для себя мануальный терапевт может составить Диагноз, подобный этому:
Неоптимальный динамический стереотип «ходьба», атипичный моторный паттерн «экстензия бедра». Неоптимальный статический стереотип (остановленное падение тела пациента вперед и влево), расслабление большой ягодичной мышцы вследствие функционального блока С2-С3 в направлении экстензии, латерофлексии вправо, ротации влево (как компенсации статической перегрузки шейного региона при функциональном блоке C6-С7в направлении флексии, латерофлексии влево, ротации вправо и укорочении позвоночно-легочной связки). Дисфункция таза мышечного и связочного генеза.
В историю болезни или амбулаторную карту можно записать это так:
Люмбалгия слева (укорочение квадратной мышцы поясницы слева), цервикобрахиалгия слева (укорочение верхней порции трапециевидной мышцы справа), плечелопаточный (укорочение малой грудной мышцы слева) и тазобедренный (укорочение пояснично-подвздошной мышцы слева) периартроз, мышечная форма. Хроническое прогредиентное течение, 3 степень клинических проявлений.[/quote]

[statnikov]

Иногда приходится на начальном этапе диагностики ограничиться указанием синдрома. И лечение проводить с синдромальным подходом.

Сообщение от ZSV

Прошу прощения за вмешательство в дискуссию невролога-не-мануальщика.
ИМХО, споров по поводу формулировки диагноза не должно быть в принципе. Существуют общепринятые для врача любой специальности схема построения диагноза, которая включает в себя:
Основное заболевание (конкурирующее, сочетанное - если несколько);
Осложнение;
Фоновое заболевание (-ния);
Сопутствующее (-щие) заболевания;
Ничего другого в диагноз выноситься не должно вообще.

[Anton64]

Сообщение от statnikov

Иногда приходится на начальном этапе диагностики ограничиться указанием синдрома. И лечение проводить с синдромальным подходом.

Если я правильно понял,

на начальном этапе диагностики

Вы еще не выставляете полноценный диагноз. И, не имея диагноза, начинаете лечение

с синдромальным подходом

. То есть, Вы еще не понимаете причины проблемы пациента, но уже проводите манипуляции с его организмом. Считаете это разумным и безопасным вариантом?

[lastfirebird]

M99 Биомеханические нарушения, не классифицированные в других рубриках

Примечание• Эту рубрику не следует использовать, если состояние может быть отнесено к какой-либо другой рубрике.

Следующие дополнительные пятые знаки, обозначающие локализацию поражения, даны для факультативного использования с соответст вующими подрубриками в рубрике M99. -; см• также указанный код локализации на с• 644.

0 Область головы шейно-затылочная область
1 Область шеи шейно-грудная область
2 Область груди пояснично-грудная область
3 Область поясницы пояснично-крестцовая область
4 Область крестца крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область
5 Область таза бедренная, лобковая область
6 Нижняя конечность
7 Верхняя конечность плечеключичная, грудиноклю чичная область
8 Грудная клетка реберно-хрящевая,реберно-позво ночная, грудинохрящевая область
9 Область живота и другие

M99.0 Сегментарная или соматическая дисфункция
M99.1 Подвывиховый комплекс (вертебральный)
M99.2 Стеноз неврального канала при подвывихе
M99.3 Костный стеноз неврального канала
M99.4 Соединительнотканный стеноз неврального канала
M99.5 Межпозвонковый дисковый стеноз неврального канала
M99.6 Костный и подвывиховый стеноз межпозвоночных отверстий
M99.7 Соединительнотканный и дисковый стеноз межпозвоночных отверстий
M99.8 Другие биомеханические нарушения
M99.9 Биомеханическое нарушение неуточненное

[Anton64]

Сообщение от lastfirebird

M99.6 Костный и подвывиховый стеноз межпозвоночных отверстий

А вот за эту информацию моя Вам искренняя благодарность!
Никогда особенно подробно не изучал МКБ. Но раз уж и она признает наличие подвывихнутого стеноза межпозвоночных отверстий, он же суставной функциональный блок, то этому факту любой мануальный терапевт может только радоваться.
Ведь до сих пор мировая, а тем более отечественная, травматологическая общественность отрицает возможность существования ФБ как такового. И на этом основании считает мануальных терапевтов, которые с ними как раз и работают, шарлатанами.
Теперь будет на что ссылаться. Еще раз спасибо!