|
#1
03.02.2004, 18:52
|
|||
|
|||
Винпоцетин vs Кавинтон
Здравствуйте еще раз, уважаемые участники форума. В продолжение темы "снижение венозного оттока головы" здесь появился конкретный вопрос. Описанная проблема остается, но уже в меньшей степени меня беспокоит. Видимо заканчивающийся курс лечения, предложенный психиатром (транк+антидепрессант) + винпоцетин дали о себе знать. Но, боюсь что при прикращении приема психотропных все возобновится...
 Многочисленные походы к невропатологу ничего не решили. Сначала он мне прописывает курантил+винпоцетин, на следующий раз кавинтон+что-то из этой же области... У меня вопрос: Есть ли разница в эффективности препаратов "Винпоцетин" и "Кавинтон"??? Ведь действующее вещество - одно и то же. Есть ли смысл переплачивать деньги? И еще. Я заметил, когда весь этот кошмар начался - появились черные круги под глазами. По утрам как только встану - цвет нормальный. Чуть похожу - появляются...причем к вечеру они просто ужасные. Может ли это о чем - нибудь сигнализировать? |
|
#2
05.02.2004, 16:05
|
|||
|
|||
 Ну и что, господа лекари? За 3 дня так никто и не ответил на мой вопрос...Ну что ж - пусть больные полежат в сторонке, а мы пока подискутируем...Создается впечатление, что вас учили не для лечения а для регистрации случаев и консилиумов....  А потом еще спрашиваете почему у нас популярна народная медицина... Большое спасибо, "уважаемые". |
|
#3
05.02.2004, 19:32
|
||||
|
||||
|
Винпоцетин и кaвинтон - одно и то же. Это вещество, получаемое из листьев растения Vinca minor. Препарат мало изучен. Посему в США и многих других странах относится к БАД, а не к лекарствам.
Если читаете по английски, посмотрите эту ссылку: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
|
#4
05.02.2004, 22:33
|
|||
|
|||
|
In dubio abstine
Уважаемая Яна! Не могли бы Вы уточнить в каких «многих других странах», кроме США? Да ещё. «Препарат мало изучен». Привели ссылку. Но ведь есть и другие типа: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Had she looked in PubMed she would have found over 600 studies (over a hundred of which are double-blind placebo controlled) involving tens of thousands of subjects. Many of these studies are long-range, going back to the early 1970s or even before, and represent research done in Japan as well as Europe and the U.S. Заказные статьи? И та и эта? Как большинство, к слову, аналогичных. Только заказчики и цели разные. Но, раз Вы так уверено информируете, то, наверняка, знаете, где правда. |
|
#7
09.02.2004, 20:19
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Михаил,
Да он и в США не запрещен, кажется. Он в США и Канаде не производится. Но пожалуйста, on-line, возможно и в магазинчиках, продающих БАДы. $15 баночка на месяц приема. Врачи как правило не назначают. Мне всегда казалось, что и в Европе отношение к этому препарату не слишком серьезное. Поправьте, если это не так. Во всяком случае, в BMJ последняя статья, в которой упоминался винпоцетин была в 95 году, и в ней говорилось о том, что данных мало и что ожидается Cochrane Collaboration review по этому и некоторым другим препаратам. P.S. прошу прощения. Вы были правы. Vinca minor - в США "not allowed in Health Supplements. Controlled under Poison act". Good to know. То есть в США алкaлоид - винкамин, полученый из борвинка малого (vinca minor) признан "unsafe" for human consumption. Кавинтон - не натуральный продукт, а химическое производное, получаемое из винкамина. Eго продажа не запрещена до тех пор, пока нет нарушений по правилам рекламы и распространения (кавинтон - пищевая добавка). В большинстве стран, в том числе и в Японии (где он даже производится под названием Калан) он доступен на медицинском рынке, но согласно Martindale (The complete drug reference, 33 rd edition 2002 London) относится к "supplementary drugs". Я привела Cochrane обзор, не имеющий отношения ни к FDA ни к "фармамафии". Вот еще один: Bereczki D, Fekete I Vinpocetine for acute ischaemic stroke (Cochrane Review). In: The Cochrane Library, Issue 1, 2004. Chichester, UK: John Wiley & Sons, Ltd. Не буду его здесь публиковать (пожалею пациента), но вывод там следующий: Reviewers' conclusions There is not enough evidence to evaluate the effect of vinpocetine on survival or dependency of patients with acute stroke. Уважаемый Владимир Яковлевич в качестве контраргумента привел письмо обиженного производителя винпоцетина (поэтому и "Мурзилка"). |
|
|
|
#8
10.02.2004, 13:02
|
|||
|
|||
|
В общем-то позиция сторон ясна, я на стороне Яны (не люблю изобретать велосипед).
У меня есть просьба к Максу 1980 гр Вы писали: Ну и что, господа лекари? За 3 дня так никто и не ответил на мой вопрос...Ну что ж - пусть больные полежат в сторонке, а мы пока подискутируем... Создается впечатление, что вас учили не для лечения а для регистрации случаев и консилиумов.... А потом еще спрашиваете почему у нас популярна народная медицина... Большое спасибо, "уважаемые""" Дорогой Макс1980 - большая просьба не хамить. Вам здесь никто ничего не должен, в общем-то задавая свой вопрос - одалживаетесь Вы. Поэтому, желательно быть терпеливым и ждать когда кто-то из свободных от основной работы докторов сможет Вам ответить. Кроме того, не забывайте, что "интернет-консультация" не заменяет очного визита к врачу  |
|
#9
10.02.2004, 13:26
|
|||
|
|||
|
Dear doc, kuszel. То, во что превращаются топики-просьбы о помощи (в том числе и этот), достаточно ярко иллюстрирует приоритеты нашей "медицины".
Я знаю, что мне никто и нигде не должен. Но задумываетесь ли Вы о своем долге, стригя бабло с очередного несчастного, фактически осозновая, что ничем Вы ему и не помогли? Вспоминаете ли Вы "клятву Гиппократа"? Или это тоже архаизм? Очных консультаций, как и кол-во "специалистов" уже боюсь считать. Так что спасибо, Ваш "совет" мне не нужен. Как и не нужны последующие ответы. Дискутируйте дальше. Всего доброго. |
|
#10
10.02.2004, 15:27
|
|||
|
|||
|
вопрос - а зачем Вы сюда пишите??? чтобы выговориться и нахамить???
Неужели Вам не хватает общественного транспорта? Каковы приоритеты "Вашей" медицины??? Может быть Вы напомните мне фамилию пациента, который заплатил мне деньги, а я не выполнил обещанной работы??? Знаете ли Вы что основные принципы адвокатуры и медицины очень сходны - "сделать все возможное в интересах клиента/пациента", но "никогда не гарантировать результат дела". Кстати анксиолитики и антидепресанты Вам назначены абсолютно правильно (психиатр он тоже доктор и тоже из "нашей" медицины) и уж точно не винпоцетин привел к улучшению Вашего самочувствия. Желаю Вам отойти от юношеского максимализма и взглянуть для начала в зеркало. |
|
#12
11.02.2004, 03:40
|
||||
|
||||
|
Цитата:
"А-а!!! Проклятый докторишка! Сейчас мы съедим все твои лекарства и сразу станем здоровы."  |
|
#14
05.01.2011, 14:49
|
||||
|
||||
|
Уважаемые форумчане,
мне сложно понять эмоциональный накал этой ветки, но, может быть специалисты все-таки смогут пояснить, какая разница между российским "Винпоцетином" и заморским "Кавинтоном" (в составе которого винпоцетин 100%)... кроме цены конечно  . Почему-то зачастую врачи прописывают именно Кавинтон, а на вопрос о разнице говорят что-то невразумительное, типа он "чище" или "мягче"...Так эффективнее заморское средство или тут просто принцип "В чужом огороде и морковка слаще"? |
|
#15
05.01.2011, 15:18
|
||||
|
||||
|
Ни то, ни другое "средство" доказанной эффективностью не обладает. Нет таких заболеваний, при котором потребовалось бы применение винпоцентина или кавинтона.
|
Линейный вид
