Ксарелто или его подделка?

[merzalka]

Уважаемые доктора, посоветуйте, пожалуйста, по какому параметру можно определить текущую эффективность воздействия на организм принимаемого препарата ксарелто? Если эффективность приема аспирина можно, наверное, приблизительно оценить по значению ПТИ крови, а варфарина - по ее МНО, то как быть с ксарелто?
Я долгое время принимал варфарин с контролем МНО. Но в последние два месяца перешел на ксарелто. Недавно сдал кровь на анализ и получил следующие результаты: АЛТ 14, АСТ 16, Креатинин 69, ПВ 11,6 сек, ПТИ 87%, МНО 1,05, АЧТВ 33,9 сек, ТВ 19 сек, Фибриноген 5.
Какие можно сделать по ним выводы относительно того, что я принимал - ксарелто или его подделку? Вопрос интересен тем, что препарат дорогой и желание заработать на его подмене у некоторых должно быть большим. Как успокоить душу тому, кто принимает препарат и надеется на его эффект?
Большое спасибо.

[Yariko]

Сообщение от merzalka

Уважаемые доктора, посоветуйте, пожалуйста, по какому параметру можно определить текущую эффективность воздействия на организм принимаемого препарата ксарелто? Если эффективность приема аспирина можно, наверное, приблизительно оценить по значению ПТИ крови, а варфарина - по ее МНО, то как быть с ксарелто?
Я долгое время принимал варфарин с контролем МНО. Но в последние два месяца перешел на ксарелто. Недавно сдал кровь на анализ и получил следующие результаты: АЛТ 14, АСТ 16, Креатинин 69, ПВ 11,6 сек, ПТИ 87%, МНО 1,05, АЧТВ 33,9 сек, ТВ 19 сек, Фибриноген 5.
Какие можно сделать по ним выводы относительно того, что я принимал - ксарелто или его подделку? Вопрос интересен тем, что препарат дорогой и желание заработать на его подмене у некоторых должно быть большим. Как успокоить душу тому, кто принимает препарат и надеется на его эффект?
Большое спасибо.

Вы написали откровенную глупость, эффективность аспирина никогда не оценивается по ПТИ, аспирин на ПТИ никаким образом не влияет. И Ваши опасения не обоснованы. Для Вашего сведения, несмотря на то, что существует методы оценки ингибирования агрегации тромбоцитов, они не показаны для рутинной оценки эффективности аспирина, клопидогрела и других антиагрегантов, к ним прибегают только в определенных случаях, но не с целью выявления подделки: для этого просто обращаются в компанию при наличии сомнений в подлинности для проведения экспертизы.

Цель приема антиагрегантов и антикоагулянтов не влияние на лабораторные показатели, а предупреждение атеротромботических событий при сравнительной безопасности.При приеме варфарина, действительно, приходится контролировать МНО, так как его эффект вариабелен и зависит от различных факторов, поэтому контроль МНО жизнено необходим.
Что касается ксарелто, в этом его преимущество, что он не требует мониторинга параметров свертывания крови. При переводе пациента с АВК на Ксарелто®, значение показателя МНО будет ложно повышаться после приема Ксарелто®. В связи с этим показатель МНО нельзя использовать для контроля антикоагулянтного эффекта Ксарелто. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если у Вас есть сомнения в подлинности конкретной упаковки, обращайтесь в Байер, ниже телефоны соответствующей соужбы, размещенной у компании на сайте.

+7 495 231 1200 (в рабочее время)

[merzalka]

Так что, кроме обращения на фирму больше никаких косвенных методов подтверждения подлинности препарата (хотя бы по критерию ДА-НЕТ) нет?

[Yariko]

Сообщение от merzalka

Так что, кроме обращения на фирму больше никаких косвенных методов подтверждения подлинности препарата (хотя бы по критерию ДА-НЕТ) нет?

подтверждение поддлиности осуществляется только контролем качества препарата. Лабораторные анализы, применяющиеся в лабораторной практике, в этом случае неуместны. Вы из Киева, тогда телефоны другие +38(044) 220-33-00

[merzalka]

Прошло еще 3 месяца приема Ксарелто. Опять сдал анализы (коагулограмму) крови и получил следующие результаты: протромбиновое время ПВ 11,9 сек, ПТИ 79%, МНО 1,11, АЧТВ 27,5 сек, тромбиновое время ТВ 20,7 сек, фибриноген 3,5. Все показатели, кроме МНО, в норме, то есть такие, как у обычного человека, не принимающего никаких препаратов. Опять же возникает естественный вопрос - что я принимал? Реальный Ксарелто или подкрашенный мел?

[Yariko]

Сообщение от merzalka

Прошло еще 3 месяца приема Ксарелто. Опять сдал анализы (коагулограмму) крови и получил следующие результаты: протромбиновое время ПВ 11,9 сек, ПТИ 79%, МНО 1,11, АЧТВ 27,5 сек, тромбиновое время ТВ 20,7 сек, фибриноген 3,5. Все показатели, кроме МНО, в норме, то есть такие, как у обычного человека, не принимающего никаких препаратов. Опять же возникает естественный вопрос - что я принимал? Реальный Ксарелто или подкрашенный мел?

1) ПВ - Ривароксабан оказывает дозозависимое влияние на протромбиновое время и хорошо коррелирует с концентрациями в плазме (r=0,98), если для анализа используется набор Neoplastin®. При использовании других реактивов результаты будут отличаться. Для измерения ПВ у Вас использовался набор Neoplastin®? Если нет, может выбросить результаты в помойное ведро.
У пациентов с фибрилляцией предсердий неклапанного происхождения, принимающих ривароксабан для профилактики инсульта и системной тромбоэмболии, 5/95-процентили для протромбинового времени (Neoplastin®) через 1-4 часа после приема таблетки (т.е. на максимуме эффекта) варьируют от 14 до 40 секунд у пациентов, принимающих 20 мг один раз в день, и от 10 до 50 секунд у пациентов с почечной недостаточностью (клиренс креатинина 49-30 мл/мин), принимающих 15 мг один раз в день.

У пациентов, получающих ривароксабан для лечения и профилактики рецидивов тромбоза глубоких вен (ТГВ) и тромбоэмболии легочной артерии (ТЭЛА), 5/95-процентили для протромбинового времени (Neoplastin®) через 2-4 часа после приема таблетки (т.е. на максимуме эффекта) варьируют от 17 до 32 секунд у пациентов, принимающих 15 мг два раза в день, и от 15 до 30 секунд у пациентов, принимающих 20 мг один раз в день.
2) про МНО уже писала, не используется для контроля при приеме Ксарелто (читаем мой пост выше). MHO откалибровано и сертифицировано только для производных кумарина (варфарин) и не может применяться для других антикоагулянтов
3)Ривароксабан дозозависимо увеличивает активированное частичное тромбопластиновое время (АЧТВ) и результат HepTest®; однако эти параметры не рекомендуется использовать для оценки фармакодинамических эффектов ривароксабана.
4)фибриноген - неуместный параметр для контроля
5)В период лечения Ксарелто® проводить мониторинг параметров свертывания крови не требуется. Это его преимущество.
Полученные Вами результаты ни о чем не говорят. Это не варфарин.
Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет! (с)

[Korzun]

Сообщение от merzalka

Если эффективность приема аспирина можно, наверное, приблизительно оценить по значению ПТИ крови,

Эффективность аспирина так не оценивается, это тоже Ваше заблуждение.

О подделках. Случаев подделки Ксарелто до сего времени зарегистрировано не было. С позиции тех, кто подделывает, нужно подделывать не столь дорогие, но главное популярные лекарства, чтобы быстро продать и получить прибыль. Если подделать Ксарелто, то на всех этапах будет не просто: не просто заставить аптеку взять Ксарелто в ассортимент, не просто ждать полгода, пока эта упаковка будет реализована в аптеке и т.д. При этом затраты на имитацию высокотехнологичного продукта будут весьма ощутимые.
Упаковка имеет высокую степень защиты, а таблетка тиснение:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[merzalka]

Уже более полгода использую Ксарелто. Теперь появилась возможность по акционной цене приобрести Прадаксу. Можно ли переходить от одного препарата к другому? Какие особенности можно ожидать при этом?

[Yariko]

1) вопрос о возможности перехода с одного препарата на другой должен решаться очным врачом, а не Вами, исходя из более низкой цены
2) в любом случае, до перевода необходимо оценить состояние почечной функции


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Если Вы имели в виду особенности влияния на лабораторные показатели, то дабигатран больше влияет на частичное активированное тромбопластиновое время, нежели на протромбиновое время, в то время как ривароксабан больше действует на протромбиновое время. Если Вы имеете в виду разницу в клинической эффективности, то прямых сравнительных исследований не проводилось.