Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 03.09.2015, 08:44  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно ли первично определять и ТТГ, и св.Т4?

Уважаемые коллеги!

Один Самарский эндокринолог активный (с одобрения главного специалиста области) «бланк первичного приёма пациента эндокринологом» для облегчения работы врача сделать решил.
Обратился ко мне за рецензией.
Первое, что я спросил, зачем в первой линии определять и ТТГ, и св.Т4? Разве определение уровней свободных гормонов ЩЖ не назначают, когда ТТГ выходит за референсные границы? (Т.к. при редких заболеваниях нарушается динамическое равновесие этих веществ).
На что он ответил, что св.Т4 быстрее реагирует при заболевании.
Я знал, что Т1/2 св.Т4 от 10 (дети) до 15 (пожилые) дней. Но каков Т1/2 для ТТГ мы не знали. После разговора начал смотреть инет.
На русском нашёл только один источник? В котором сказано, что «Период полувыведения тиреотропина – приблизительно 2 месяца»: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
На англ в Википедии, а потом и на др. страницах – half life TSH – 1 час.

Поразмыслив, однако, подумал, что концентрация вещества в кровяном пуле зависит не только от времени полувыведения/полунахождения этого вещества в крови (что можно наблюдать при однократном впрыскивании), но и от системы, которая синтезирует вещество и поддерживает определённый его уровень в крови. Т.е. инерционность системы, создающей и стабилизирующей вещество в кровяном пуле, может быть намного выше, чем период полувыведения этого вещества. Т.е. время изменения уровня вещества в крови может быть намного больше, чем время полужизни его молекул.

Уважаемые, так какова же скорость изменения ТТГ в крови при возникновении/исчезновении тиротоксикоза/гипотиреоза? Действительно ли нужно первично определять и ТТГ, и св.Т4?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 07.09.2015, 09:54  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие-то изменения произошли, похоже, на сайте AACC - не могу открыть руководство по щитовидным тестам. Но общая идея такова:

Цитата:
TSH is now firmly established as the first-line thyroid function test to assess thyroid status for most clinical conditions.3 The diagnostic superiority of TSH measurement arises principally from the physiological inverse log-linear relationship between circulating TSH and free T4 (FT4) concentrations. An abnormal TSH is the first abnormality to appear in thyroid disease, where other thyroid tests can be normal. Using TSH as a single criterion has been shown to accurately classify the thyroid state of a patient in over 95% of cases.4
([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).

Поищу ещё надёжные источники, но по тем данным, с которыми периодически сталкиваюсь - ТТГ достаточно лабилен, почему и рекомендуется повторная проверка любого отклоняющегося результата у стабильного пациента (например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).

Продолжение банкета. На сайте Thyroid Disease Manager есть данные по скорости изменения мышиного ТТГ при инфузии Т3 - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], секреция ТТГ изменяется очень быстро. Однако там же есть и взгляд с клинической позиции - про то, что совместная оценка ТТГ с свТ4 имеет преимущества:

Из главы Clinical Strategies in the Testing of Thyroid Function ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]):

Цитата:
The relationship between serum TSH and circulating thyroid hormones gives a better index of thyroid status than any single parameter. Six key assumptions underpin the diagnostic value of this relationship.

The “TSH alone” first line approach to thyroid function testing has important drawbacks and limitations.

Serum TSH is a cornerstone of thyroid diagnosis, but it is not possible to define its “normal” range or reference interval for all clinical circumstances. Age, pregnancy and fertility issues, diurnal variation and pulse secretion, and associated antibody status militate against fixed cut-off points.

Both TSH and T4 show spontaneous fluctuations that are much greater than analytical imprecision. A serial change can be inferred with confidence with about 50% alteration in serum TSH and 25% change in the free T4 estimate.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 22.09.2015, 12:57  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Василий, огромное Вам спасибо!
Извините, что долго не отвечал. Трудно мне эту информацию переваривать, особенно на английском
Из Ваших текстов и бесед с ведущими Самарскими эндокринологами я понял следующее:

1. ТТГ достаточен для оценки состояния в 95% случаев. Должен применяться один при скрининге у врача не-эндокринолога.

2. В развитых странах, если ТТГ вышел за референсные границы, то из той же пробы сыворотки определяют свободные гормоны ЩЖ. У нас, чтобы два раза не посылать пациента и сократить его расходы даже при первичном приёме эндокринологи назначают в первой линии и ТТГ, и св.Т4.

3. Не смотря на малый период полужизни (1 час) система формирующая и поддерживающая ТТГ более инертна, чем система св.Т4 (период полувыведения 7-10 дней). Поэтому при изменении тиреоидного статуса (из-за изменения протекания заболевания, в т.ч. и вследствие лечения) уровень св.Т4 оказывается более показательным для контроля.

4. При дискордантных значениях ТТГ и св.Т4 следует больше доверять уровню ТТГ, т.к. факторов, мешающих точному определению св.Т4, намного больше.

5. Список редких заболеваний, при которых ТТГ изменён первично:...

Покритикуйте...
Ответить с цитированием
  #4
Старый 25.09.2015, 10:44  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сергей Александрович, критиковать Вас не буду.

Разве что вот эту мысль
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov Посмотреть сообщение
3. Не смотря на малый период полужизни (1 час) система формирующая и поддерживающая ТТГ более инертна, чем система св.Т4 (период полувыведения 7-10 дней). Поэтому при изменении тиреоидного статуса (из-за изменения протекания заболевания, в т.ч. и вследствие лечения) уровень св.Т4 оказывается более показательным для контроля.
попробовать оформить совсем примитивно:

При назначении заместительной терапии первичного гиптиреоза - ориентируемся на уровень ТТГ. Эффект тиреостатической терапии первоначально оцениваем по уровню свТ4.

Просто потому, что при развитии тиреотоксикоза ТТГ обрушивается быстро, а вот нарастает на фоне лечения - медленно.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 29.09.2015, 08:46  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Критикуйте, ради бога.
Я понять хочу - при первичном приёме в РФ нужно ли назначать не только ТТГ, но и св.Т4?
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо SergeyPlyasunov за данное сообщение:
  #6
Старый 29.09.2015, 09:03  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я к тому, что критиковать Вас не за что - всё верно.
На мой взгляд, надёжнее в наших условиях первично определять и ТТГ, и свТ4.

Англичане в своём руководстве по тиреоидным анализам ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) пишут так:

Цитата:
A strategy of first-line TSH may be cost effective for a wide range of clinical purposes including screening and case finding, but it may be inappropriate in patients being tested for the first time, and in some specific clinical settings. Throughout these guidelines we have highlighted the clinical situations where measurement of both serum TSH and FT4 is required; these are principally where the pituitary-thyroid axis is not intact or is unstable. These situations include relatively common situations such as optimising thyroxine therapy in newly diagnosed patients with hypothyroidism, diagnosing and monitoring thyroid disorders in pregnancy and monitoring patients
with hyperthyroidism in the early months after treatment. Rare situations include diagnosis and monitoring treatment for central hypothyroidism, end-organ thyroid hormone resistance and TSH-secreting pituitary adenomas. It is the responsibility of the requesting physician to provide clinical information to guide the laboratory in the selection of the most appropriate TFT but if clinical details are not available that allow the identification of the above categories of patient, then it may be prudent for laboratories to measure serum TSH and FT4 on all specimens rather than embark on a first-line serum TSH testing strategy followed by a cascade to include FT4 and FT3 if indicated.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 29.09.2015, 12:48  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Василий!
(Я уже говорил, что отчество только для тех, кто употребляет своё)

Большое спасибо! ИМХО, этот текст ставит всё на свои места - одновременно с ТТГ определяют св.Т4 в 2х случаях:
1. если пациент впервые попадает к эндокринологу и неизвестно. является ли ось гипофиз-ЩЖ устойчивой;
2. при особых, перечисляемых случаях контроля ...

Так?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 30.09.2015, 10:10  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, пожалуй, именно так. Во всяком случае, если направляющий врач не может дать конкретных указаний по набору тиреоидных анализов, более разумным они считают одновременное исследование ТТГ и свТ4, чем последовательный подход.
Однако доля условности в обсуждаемом вопросе очень велика.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 04.10.2015, 20:11  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
На мой взгляд, надёжнее в наших условиях первично определять и ТТГ, и свТ4.
Уважаемый Василий,

В принципе я могу с вами согласиться, но проблема в "ценнике" - два анализа, понятно, дороже чем один. Например, в "In Vitro" исследование ТТГ стоит 510 руб. плюс 199 руб. за взятие крови. Св. Т4 - это еще 510 рубликов.

В США первично семейными врачами исследуется только ТТГ. Если он повышен незначительно, то св.Т4 не назначают ("все равно он будет нормальным" сказал мне наш интернист). А для назначения тироксина при "субклиническом" гипотиреозе определения св. Т4 все равно не требуется.

В идеальном мире, в котором бы тироксин назначался только при сниженном уровне свТ4 в крови, "парное" определение имело бы смысл.

А так в чем смысл "первично определять и ТТГ, и св.Т4"?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 05.10.2015, 07:31  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G. Посмотреть сообщение
В идеальном мире, в котором бы тироксин назначался только при сниженном уровне свТ4 в крови, "парное" определение имело бы смысл.

А так в чем смысл "первично определять и ТТГ, и св.Т4"?
Уважаемый Григорий Анатольевич,

именно по причине того, что мир не идеален, а тироксин назначается не только лишь при сниженном свТ4, одномоментное определение кажется мне имеющим смысл. По крайней мере, пациенту можно сразу продемонстрировать нормальный свТ4 в случае чего.

P.S. В Саратове ТТГ упомянутой Вами лаборатории заявлен по 420 рублей за штуку со взятием крови + ещё 300 руб. за свТ4.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 07.10.2015, 20:07  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
именно по причине того, что мир не идеален, а тироксин назначается не только лишь при сниженном свТ4, одномоментное определение кажется мне имеющим смысл. По крайней мере, пациенту можно сразу продемонстрировать нормальный свТ4 в случае чего.
Честно скажу - не понял логику ваших рассуждений. Если вы назначаете лечение тироксином при нормальном свТ4, то зачем тогда его определять? И каков это "крайний случай", когда вам надо будет предъявлять "нормальный свТ4 в случае чего". Поясните, пожалуйста, более детально.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 07.10.2015, 20:48  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
.....
Ответить с цитированием
  #13
Старый 07.10.2015, 20:53  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если бы только ПЕРВИЧНО назначали вместе с ТТГ зачем-то и св.Т4.
Меня все (кроме проф. Герасимова) убеждают, что при первичном посещении нужно.
Но нет, через год снова тоже самое. А чаще всго и АтТПО. Это массово. Во-всяком случае, в Самаре.
Одна эндокринолог даже мне сказала: Пациент уже ждёт, что ему назначат три анализа
Ответить с цитированием
  #14
Старый 07.10.2015, 21:48  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А мне казалось, что я предельно конкретен...

Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G. Посмотреть сообщение
Если вы назначаете лечение тироксином при нормальном свТ4, то зачем тогда его определять?
Мы с Вами не так давно обсуждали, что моровое поветрие терапии субклинического гипотиреоза распространено не только на Североамериканском континенте, но и за его пределами (я сам, как уже упоминалось, не фанат терапии СГ и нигде не указывал, что склонен назначать тироксин при нормальном Т4, а что многие склонны - на то он и неидеальный мир). Так вот как раз наличие нормального свТ4 при ТТГ в диапазоне, скажем, от 4 до 10 мМЕ/л позволит без долгой волокиты объяснить пациенту, что гипотиреоз - субклинический, и в значительном числе случаев отказаться от терапии, преимущества которой не так, чтобы очень были очевидны.

Вероятно, интернисты в США подкованы лучше меня: при уровне ТТГ, например, в 7,5 мМЕ/л я не смогу прозакладывать голову, что гипотиреоз не окажется манифестным. Да и гайды какие-то в тех же США регулярно обновляются, и ни в едином из них подход "все равно свТ4 будет нормальным при незначительно повышенном ТТГ", помнится, не отражён.

Технически тактика последовательного определения свТ4 при отклонении в ТТГ часто встречает трудности: пациент оплатил один анализ, а сделать надо два; врач в истории обосновал один, а делаем два и т.п.

Чем руководствовались редакторы ThyroidDiseaseManager'a и авторы британского руководства, говоря о том, что тактика одновременного определения бывает оправданной, как будто бы понятно из соответствующих цитат.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 08.10.2015, 02:51  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за детальное пояснение вашей позиции, которая мне вполне импонирует. Если парное определение ТТГ+свТ4 помогает избегать ненужного назначения тироксина при СГ, но это очень разумная тактика, IMHO.

Я думаю, что интернисты в США или еще где-то на глобусе в той же степени, что и вы не будут "закладывать голову", что при ТТГ 7,5 не может быть манифестного гипотиреоза. Они просто сразу назначают лечение тироксином в таких масштабах, что среди знакомых мне здесь дам в возрасте за 60 уже, кажется, уже половина принимает этот препарат. Кстати "Синтроид" здесь считается оригинальным препаратом, а все остальные - дженериками (которые намного дешевле). Страховые компании не любят когда врачи назначают синтроид и в аптеках его будут заменять дженериком (или доплачивай разницу из кармана).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.