Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 17.12.2004, 13:48
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
Уважаемый Alon!
Еще раз призываю Вас к разграничению: в какой ситуации именно Вы диагностируете анемию (сейчас речь не идет о консультации конкретного пациента/ребенка, а о подходах).
Д-р Вад, я как раз этого и хочу.
Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
По Вами приведенному случаю...данная тактика допустима
Скажем яснее - не просто "допустима", а является gold standart.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.12.2004, 19:14
Hematolog Hematolog вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.09.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 95
Hematolog этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважемый AlexT!
Цитата:
Сообщение от AlexT
Это какие конкретно симптомы только при дефиците железа?
Цитирую по Воробьев А.И. "Руководство по гематологии", 1985, с. 8.
"Дефициту железа свойственны так называемые сидеропенические симптомы: выраженные изменения кожи, ногтей, волос, которые не встречаются при других видах малокровия, мышечная слабость, не соответствующая глубине анемии, извращение вкуса."
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 18.12.2004, 19:47
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,270
Поблагодарили 33,168 раз(а) за 31,519 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Alon!

Даже, больше признаюсь: 11-мес. детям или старшего возраста просто жалко "пороть" без надобности вены, поэтому полностью разделяю Вами предложенную и золотостандартную тактику; в случае беременных - все же из-за рекомендаций обязательного назначения железа на весь период, все же предпочту назначить сначала СЖ/ОЖСС с целью выяснения вопроса: недостат. доза железа или невсасываемость/др. причины или не ЖД, тем более, что снижение концентрации гемоглобина происходит по мере приближения родов. Но это личное восприятие действительности.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 18.12.2004, 20:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,270
Поблагодарили 33,168 раз(а) за 31,519 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги!

Напомню еще раз многие из признаков ЖД, которые порой не совсем специфичны в отдельности, но "набирают" специфичность по мере суммирования:

Ранними признаками развивающегося дефицита железа являются:
слабость, повышенная утомляемость;
беспокойство, недостаточная концентрация внимания;
снижение трудоспособности;
психологическая лабильность;
головные боли по утрам;
пониженный аппетит;
повышенная предрасположенность к инфекциям.

К характерным специфическим (сидеропеническим) симптомам дефицита железа относятся:
извращение вкуса (употребление мела, глины, яичной скорлупы, зубной пасты, сырых круп, сырого мяса, льда);
извращение обоняния (привлекают запахи сырости, извести, керосина, выхлопных газов, ацетона, гуталина и др.).

Синдром поражения эпителиальных тканей развивается в результате снижения синтеза железосодержащих ферментов и нарушения процессов тканевого обмена. Характерные проявления:
сухость кожи;
ломкость, выпадение волос;
ломкость и исчерченность ногтей;
трещины кожи ног и рук;
стоматит;
снижение мышечного тонуса, мышечная слабость;
императивные позывы на мочеиспускание, недержание мочи при смехе и чихании, ночное недержание мочи;
поражение желудка и кишечника — неустойчивый стул, нарушение желудочной секреции, у 50% больных — атрофический гастрит.

От себя добавлю:
дневная сонливость;
синдром "беспокойных ног" (RLS);
нарушение терморегуляции (немотивир. субфебрилитет);
повышенная склонность к кариесу;
голубой оттенок склер (было исследование, показывающее, что по оттенку можно до 10 г/л определить уровень гемоглобина);
нарушение проглатывания твердой пищи (с-м Пламмера - Вильмса).
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 18.12.2004, 20:21
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,270
Поблагодарили 33,168 раз(а) за 31,519 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Hematolog!

Цитата: ...зачем дополнительные исследования. Симптомы сидеропении бывают только при дефиците железа...

Иногда в личной практике при невозможности определения СЖ/ОЖСС и визуальном наличии многих "сидеропенических" жалоб/симптомов практикую назначение пр-тов железа как "пробная этиотерапия", но эффект следует ждать очень долго - в течение месяца-двух. Онлайн консультирование несколько ограничивает возможности, да и коллеги могут не лестно отозваться, когда вместо своих излюбленных рекомендаций "проверьте СЖ/ОЖСС" вдруг увидят "начните принимать пр-ты железа" - это как?: не видя пациента, без верификации диагноза и тп.
С другой стороны, если пациент начнет следовать этим рекомендациям, значит "нормально" относится к и-нетным консультациям и есть время/возможности к мед. обследованию, те вероятно сможет дообследоваться на предмет причины ЖД или провести курс терапии (а он длится месяцами). Также сниженное ОЖСС укажет на низкую эффективность перорального железа или подскажет, что ЖД сосуществует с АХЗ.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 18.12.2004, 22:03
Hematolog Hematolog вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.09.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 95
Hematolog этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый Dr. Vad!
Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
Онлайн консультирование несколько ограничивает возможности ... не видя пациента...
Я согласен с Вашими аргументами.
Будучи сторонником старой отечественной медицинской школы я привык ориентироваться на анамнез и осмотр, которые, как говорят, дают 75 % диагноза и только 25 % диагноза приходится на лабораторно - инструментальные исследования. Онлайн консультирование, по моему мнению, лишает врача самого главного в процессе диагностики - беседы с больным и возможности его осмотреть. Однажды довелось наблюдать пациентку с солитарной несекретирующей миеломой - очаг располагался на макушке, вызывал выподение волос, но был умело замаскирован хорошо подобранным париком. У больной были выраженные неспецифические жалобы (триада: слабость, вялость, снижение работоспособности) и очень незначительные отклонения в "стандартном" наборе лабораторно - инструментальных исследований. Диагноз был установлен примерно через 6 месяцев от первого обращения, на клиническом разборе, когда обратили внимание, что на голове парик и поинтересовались - зачем он нужен.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 21.12.2004, 13:34
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hematolog
Онлайн консультирование, по моему мнению, лишает врача самого главного в процессе диагностики - беседы с больным и возможности его осмотреть...
...Диагноз был установлен примерно через 6 месяцев от первого обращения, на клиническом разборе, когда обратили внимание, что на голове парик и поинтересовались - зачем он нужен...
А какая разница?

Беседа с больным возможна и онлайн... Главное,чтобы задать нужные вопросы, по моему мнению...
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 21.12.2004, 19:53
Hematolog Hematolog вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.09.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 95
Hematolog этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый AlexT!
Цитата:
Сообщение от AlexT
Главное,чтобы задать нужные вопросы, по моему мнению...
Согласен с Вами. Однако, к моему сожалению, в онлайновых консультациях просматривается тенденция делать заключения опираясь только на лабораторные показатели.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 22.12.2004, 19:23
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,270
Поблагодарили 33,168 раз(а) за 31,519 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно задавать вопросы, когда на них отвечают, а если кинут краткое сообщение на форум, а затем через месяц зайдут-проверят, то собирать подробный анамнез в таком случае просто неохота. По ЖД: напр. у женщин на вопрос обильные ли месячные - почти всегда ответ отрицательный, начинаешь задавать "наводящие" вопросы: сколько дней, тампоны или прокладки - редко отвечают (подозревая очевидно происки сетевого "извращенца"). В таком случае уж лучше сразу сделают анализ - будет лаб.подтверждение, да заодно и вопрос о АХЗ/пероральном всасывании железа сразу разрешится: был у меня он-лайн случай, когда при СЖ 2-3 и назначении пр-тов железа per os гемоглобин не рос да и повт. железо в сыворотке только снижалось, когда "предьявили" ОЖСС 5, то понял, что все назначаемое железо проносится транзитом и искать нужно причины низкого трансферрина/ низкой "цепляемости" железа к нему.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 14.04.2005, 15:33
mxm mxm вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.09.2002
Город: москва
Сообщений: 22
mxm *
может будет интересно

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.