Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.02.2003, 11:29
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гепарин в стадии гипокаоагуляции ДВС?

А каково Ваше отношение к введению гепарина (малых доз конечно) при гипокоагуляции (при надежном хир. гемостазе естественно), но при наличии скажем, ЖКК, геморрагического цистита и проч., на фоне другой терапии (СЗП, дицинон, контрикал)? Страшно и вроде надо, а может не надо? С уважением.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.02.2003, 16:43
Dum Dum вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2002
Сообщений: 37
Dum этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
В таких ситуациях, особенно при массивных гемотрансфузиях, необходимо поддерживать определенную вязкость крови с целью улучшения переферического кровоснабжения. При оптимальной величине гематокрита в 30% это не совсем достигается (но позволяет поддерживать аэробный метаболизм). На последней Согласительной конференции по гемотрансфузиям в хирургии пришли к заключению, что соотношение гемоглобина и величины гематокрита должно быть равно 100/30.
Что касается гепаринов, то любые массивные активно продолжающиеся кровотечения - абсолютные противопоказания к их назначению. В других ситуациях, особенно когда высок риск, например ТЭЛА или ТГВ, (пожилые больные, ортопедические операции, длительный постельный режим) необходимо взвесить риск/польза у конкретного больного и начать терапию гепаринами в малых дозах (например по 5000 или 7,5000 ЕД п/к 2 раза в день) под контролем АПТВ и тромбоцитов. Если есть возможность (наличие денег у пациента), то лучше назначить НМГ в профилактических дозах (клексан по 1 мг/кг 1 раз в сутки , фраксипарин по 0,3 мл п\к 2 раза в день). Зато сэкономите на исследованиях коагулограмм.
Вреда это не принесет точно.
Опять же сошлюсь на личный опыт. Гепарин в малых дозах мы продолжаем использовать (у больных с ОИМ) даже при эрозивных гастритах, гем. циститах и т.п. Но при этом не надо забывать о терапии осложнений (а/б-терапия, мощные Н2-блокаторы и т.д.)
С уважением.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.02.2003, 18:44
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ. Но должен сказать вот еще что: осложнения при применеии НМГ видеть приходилось (включая гематому предбрюшинной клечатки). Насчет что Ht оптимален при 30 соверщенно согласен, мы этим и пользуемся при проведении скажем, гемодилюции у больных с ишемией н\конечностей. Если я правильно понимаю гепарин при ДВС вводят с целью прекратить внутрисосудистое свертывание (диффузное) и тем самым снизить коаголопатию потрбления, учебники по интенсивной терапии рекомендуют по 500-1000 ЕД \час- вот этого и боимся- не увеличит ли это кровопотерю???
Мне интересно было Ваше мнение при применении гепарина при эррозивных делах, этого тоже полно, но вот именно как при ДВС?
Да и еще, не является ли применение аниагрегантов (реополиглюкин, трентал) при ДВС ошибкой, вроде дезагрегацию проводить надо, но если больной кровит отовсюду, не лучще ли на время хотябы, одной плазмой (СЗП) ограничется?
Спасибо, с уважением.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.02.2003, 20:54
Dum Dum вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2002
Сообщений: 37
Dum этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Массивную гематому предбрюшинной клетчатки довелось на своей памяти видеть всего один раз. Произошло это при применении обычного гепарина у худенькой старой бабушки (очевидно, попали в мышечный слой или в какой либо "сосудик"). Широко в своем отделении пользуемся НМГ (особенно клексаном) и таких осложнений ни разу не было. НМГ необходимо ставить в предварительно собранную кожную складку в околопупочной линии строго перпендикуллярно коже. Может дело у ВАС в этом?
ДВС понятие широкое. ОИМ это тоже своего рода ДВС. Доводилось видеть больных после системного тромболизиса или при передозировке непрямыми антикоагулянтами, которые кровили "отовсюду". При этом, даже несмотря на ОИМ, речь о гепаринах, тренталах и т.д не должна идти. Ведь риск умереть от кровотечения в таких ситуациях значительно выше, чем от основной патологии. Льем плазму в очень больших кол-х, криопреципитат, дицинон, вит. К (при кровотечениях на фоне приема непрямых а/к). Если есть возможность, можно использовать ингибиторы протеаз (но в очень больших кол-х, что дорого).
С уважением.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.02.2003, 22:57
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ. Терапию, которую получал пациент я там в первом сообщении указал, значит были на верном пути...
А гематома была предбрюшинной, даже если натягивать кожу- короткая игла шприц-тюбика не должна вроде попасть туда.....
С уважением.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.02.2003, 12:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,317
Поблагодарили 33,198 раз(а) за 31,548 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
о гепаринах, ДВС и не только...

хотелось бы добавить несколько слов в дискуссию:
на мой взгляд, для профилактики ТГВ/ТЭЛА клексан 1 мг/кг немного высоковато, особенно при высоком то риске кровотечений. Теоретически это применимо у пациентов с массой менее 60 кг при орто/травмо/вмешательствах и лучше в 2 приема (как вы упомянули с фракси ~3000 ЕД 2 раза). Более подробно о профилактических рекомендациях см. топик ТЭЛА.
Гепарин в дозе до 15-20 тыс. п/к в сутки никак на АЧТВ не отразится, теоретически у пациентов с укороченным АЧТВ (фаза гиперкоагуляции)он вызовет нормализацию или до отн. уровня 1,2 кратного повышения. Единственной рекомендацией использования АЧТВ в таких случаях подбор адекватной профи-дозы гепарина для поддержания легкой гипокоагуляции (1.2 -1.3 от верхней границы нормы) - такое часто практиковали ортопеды в до-НМГ-эпоху.
Тромбоциты можно контролировать и на НМГ, дабы не пропустить ГИТТ.
Гепарином при ДВС следует крайне аккуратно пользоваться: при потребительской фазе наступает дефицит антитромбина (осн. кофакторного белка как гепарина так и НМГ), поэтому в таких ситуациях без введения АТ-концентрата/СЗП они не работают. В то же время, если удается наладить постоянное пополнение АТ извне, то и Г/НМГ не добавят больше шарма.
Если же решились на гепарин при ДВС, то только в вену помпой (8-10 ЕД/кг/ч согласно опыту японских коллег) и под контролем АЧТВ (основная задача - поддержать АЧТВ в пределах верхней границы нормы, когда оно укорочено) при уровне антитромбина свыше 50-60%!!!.
Пентоксифиллин (трентал) можно лишь с большой натяжкой назвать дезагрегантом, препарат неплохо снижает ФНО (фактор некроза опухоли)в крови и улучшал течение ДВС у пациентов с опухолями.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.02.2003, 19:10
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ.
Разрешите тогда про дезагрегнаты? Трентал ну так уж вроде считается у нас, увеличивает риск кровотечений, как есть утверждать не буду. А вот реополиглюкин однозначно да (хотя вроде все декстраны в той или иной мере снижают коагуляцию не только за счет разведения) так вот- операционная рана заметно кровить начинает когда рео идет..
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.