Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.07.2013, 11:47
Eugenko Eugenko вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2012
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 11
Eugenko *
Инфаркт, с последующим стентированием

Добрый день,
Женщина 67 лет, без вредных привычек, вес 75 кг., мама.
Ds: ИБС. Передне-боковой без зубца Q инфаркт миокарда от 19.06.13.
Догоспитальный тромболиз (Метализе 8 000 ед.). Облегчённое ЧКВ: стентирование ПМЖА "Terumo Kaname" 3 х 15 мм, ТЛБАП ДВ1 19.06.13.
Гипертоническая болезнь III стадия, 3 степень, риск 4. ХСН I\II ФК.
Стеноз ВСА, правой ПзА. ХНМК I ст.
До этого проблем с сердцем не было.

Назначено лечение после стационара:
Плавикс 75 мг, АспиринКардио, Липримар 40 мг., Беталок ЗОК 100мг., Вальсакор 80 мг., Амлодипин 10 мг. Все препараты раз в сутки.

Беспокоит пониженное давление 110/70, ниже обычного и характерного для человека уровня, следствие этого слабость и "разбитость".

По факту сейчас принимается:
Плавикс 75 мг, АспиринКардио, Липримар 40 мг.

Препараты Беталок ЗОК 100мг., Вальсакор 80 мг., Амлодипин 10 мг временно не принимаются из-за пониженного давления, ожидает выхода давления на привычный режим, поскольку в соответствии с рекомендациями пока ведётся малоподвижный образ жизни. (Пациентка доктор, сама отменила себе эти препараты в пользу улучшения состояния и отсутствия слабости).


Подскажите пожалуйста возможно ли изменить схему лечения (дозировки или препараты) с целью уменьшения влияния препаратов на давление??? Или быть может существуют другая более удачная схема в соотвествии с диагнозом???

Спасибо большое!!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.07.2013, 14:51
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,463
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,459 раз(а) за 9,627 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Влияние на АД перечисленных средств дозозависимо, т.е., уменьшая дозу, можно уменьшить степень снижения АД.
Что было до инфаркта с давлением известно?
Уровень холестерина ЛПНП?

Бетаблокаторы (-лолы) и средства влияющие на ренин-ангиотензин-альдостероновую систему (блокаторы ангитензиновых рецепторов (-сартаны) или ингибиторы АПФ (-прилы)) назначаются после инфаркта больше с целью улучшить прогноз (увеличить продолжительность жизни), чем повлиять на давление и т.п.

Посему я бы как можно быстрее вернул прием беталока ЗОК и вальсартана, можно в дозах меньше в 2 или в 4 раза.
Кроме того, 110/70 - это не пониженное, а нормальное давление.

Комментарии к сообщению:
Dr_Vorobyoff одобрил(а):
Gilarov одобрил(а):
audovichenko одобрил(а):
tourunov одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.07.2013, 06:42
Eugenko Eugenko вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2012
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 11
Eugenko *
Доброе утро,

От 27.06.13г. ЛПНП 4,7 ммоль/л.
До инфаркта давление комфортное постоянное было 130-140/70-80, редко превышение этих пределов происходило и регулировалось медикаментозно.
Сейчас 110/70 без лекарств, гипотензию связывает с приёмом Плавикса.
Опасается, что приём Валькасара понизит существующие 110/70.

Спасибо огромное!!!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.07.2013, 08:25
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормотензия (а вовсе не гипотензия) связана с перенесенным инфарктом. Это частое явление - снижение цифр привычного АД в течение 1-3 месяцев, а иногда и дольше.
Если мама решит попоробовать, что получится без плавикса - будет повторный инфаркт.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.07.2013, 08:42
Eugenko Eugenko вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2012
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 11
Eugenko *
Плавикс будет принимать, важность этого понимает и это не обсуждает.
Просто интересовало последствия временного не использования Валькасара, пока цифры давления ниже привычного или его замена на что-то другое.

Спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.07.2013, 09:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,463
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,459 раз(а) за 9,627 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не очень понятно, почему в голове Вашей мамы клопидогрель оказался выше, чем бетаблокаторы (о которых даже разговор прекратился уже) и сартаны или прилы???
Модное лекарство вовсе не означает, что именно оно лучше или главнее в деле продления жизни.
Говоря словами Анны Евгеньевны, Ваша мать стала на скользкий путь эксперимента отказа от обязательной программы лечения после инфаркта. Лолы и Прилы - строгообязательная программа, ничуть не менее равноценная, чем антиагреганты (не только клопидогрель, а комбинация его с аспирином, т.к. было стентирование - аспирин не менее важен!).

Т.о. продолжаю считать необходимым вернуть прием метопролола (беталок зок) и сартана или прила.
Если есть первобытный страх перед вальсартаном, то можно вместо него начать прием наиболее полезного после инфаркта прила (а не сратана): рамиприла (его действие на давление более нежное).

P.S. Не творите кумиров среди лекарств! А то уже само название "плавикс" (обычный антиагрегант, каких появляется еще множество) вызывает понижение давления от факта некоей "крутости" принимаемого... От аспирина-то поди и мысли не полезли, а он, повторю, не менее важен, т.к. максимальная эффективность доказана именно для комбинации, а не для монотерапии клопидогрелем!
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.07.2013, 09:57
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,463
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,459 раз(а) за 9,627 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eugenko Посмотреть сообщение
Просто интересовало последствия временного не использования Валькасара,
Последствия отклонения от обязательной (эффективность доказана многими исследованиями) программы после инфаркта просты и очевидны:
- сокращение продолжительности жизни,
- повторные инфаркты и инсульты,
- быстрейшее развитие сердечной недостаточности.

Сердце после стресса должно отдыхать. Говоря примитивно, бетаблокаторы урежают ЧСС, чтобы билось не часто, а прилы не дают повышаться давлению ни на миллиметр, чтобы изнутри на давило. Т.о. предотвращаются всяческие аневризмы, аритмии и т.д. и т.п.
Одного влияния на агрегацию тромбоцитов мало!
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.07.2013, 10:05
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,463
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,459 раз(а) за 9,627 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eugenko Посмотреть сообщение
От 27.06.13г. ЛПНП 4,7 ммоль/л.
Это чрезвычайно много!
Нужно повторить анализ и, если сохранится высокий параметр, то повышать дозу статина, менять на более сильный (розувастатин) или добавлять эзетемиб.
Нормализация ЛПНП - это тоже не менее важно (ИМХО, даже более!), чем антиагрегация.
Целевой уровень ЛПНП для Вашей мамы - < 2,6 ммоль/л (а может и < 1.81 ммоль/л, если риск очень высокий).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.07.2013, 11:20
Eugenko Eugenko вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2012
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 11
Eugenko *
Большое спасибо, Александр Иванович и Анна Евгеньевна.
Всю информацию донесу до пациентки!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.07.2013, 22:07
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Целевой уровень ЛПНП для Вашей мамы - < 2,6 ммоль/л (а может и < 1.81 ммоль/л, если риск очень высокий).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
перенесенный ИМ - это автоматически очень высокий риск, согласно последним европейским рекомендациям, значит, целевое значение ЛПНП менее 1,8 ммоль/л

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а):
audovichenko одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.07.2013, 19:17
Eugenko Eugenko вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2012
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 11
Eugenko *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Т.о. продолжаю считать необходимым вернуть прием метопролола (беталок зок) и сартана или прила.
Если есть первобытный страх перед вальсартаном, то можно вместо него начать прием наиболее полезного после инфаркта прила (а не сратана): рамиприла (его действие на давление более нежное).
Добрый день,
Пациентка ведёт приём всех лекарств в соответствии с рекомендациями.
Сегодня-вчера появилось нарушение ритма, в виде экстрасистол, после активности какой-либо, явление не единичное. До инфаркта такого не наблюдалось.

Не могли бы Вы сказать есть ли это осложнение после инфаркта или это перестройка ССС? Что необходимо предпринять?
Необходимо ли изменять проводимое медикаментозное лечение?

Большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.07.2013, 19:30
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,463
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,459 раз(а) за 9,627 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eugenko Посмотреть сообщение
Добрый день,
Пациентка ведёт приём всех лекарств в соответствии с рекомендациями.
Сегодня-вчера появилось нарушение ритма, в виде экстрасистол, после активности какой-либо, явление не единичное. До инфаркта такого не наблюдалось.

Не могли бы Вы сказать есть ли это осложнение после инфаркта или это перестройка ССС? Что необходимо предпринять?
Необходимо ли изменять проводимое медикаментозное лечение?

Большое спасибо!
Имеет смысл сделать суточное мониторирование ЭКГ - Холтер.
Нужно понять какие это экстраситолы наджелудочковые или желудочковые? Связь с нагрузками (активности) - это не хорошо. Кроме того, нужно посмотреть, нет ли там чего-то, что пациентка не ощущает?

Один из профилактических важных препаратов от аритмий Ваша мама уже принимает - метопролол.
Следующий шаг - амиодарон, но для его начала нужны веские основания (для этого и нужен Холтер). Еще дальше шаг - имплантируемый кардиовертер-дефибриллятор.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.07.2013, 19:42
Eugenko Eugenko вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2012
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 11
Eugenko *
Александр Иванович,

Забыл сказать, что в стационаре от 25.06.13 было мониторирование суточное и выявили еденичную супервертикулярную экстрасистолию.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.07.2013, 19:57
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,463
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,459 раз(а) за 9,627 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eugenko Посмотреть сообщение
в виде экстрасистол, после активности какой-либо, явление не единичное.
То, что было 3 недели назад, вероятно, изменилось. На мой взгляд нужно повторять Холтер, его можно сделать амбулаторно. В постынфарктном периоде нужно внимательно следить за любыми изменениями.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.07.2013, 09:11
Eugenko Eugenko вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2012
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 11
Eugenko *
Александр Иванович,

Старую ЭКГ при выписке (01.07.13) прикладываю.
Сделали новую ЭКГ(15.07.13) и Холтер (15.07.13-16.07.13).
По ощущениям, экстрасистол стало меньше.

Лечение сейчас:
Плавикс 75 мг.
Липримар 40 мг.
Омакор 1 кап.
Беталок ЗОК 50 мг. (25 мг. утром и 25 мг. вечером)
Престариум 2,5 мг.
Аспирин Кардио 100 мг.


Не могли бы Вы дать свои комментарии на лечение и результаты исследований.

Спасибо!


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.