Фиксация

f-r · #16 28.04.2005, 21:01

а не прощу ли позвонить на психиатрический пульт "03" ,вызвать консультативную бригаду? они распишут историю как надо!А при необходимости переведут б-ного в ПСО.

reopoliglucin · #17 28.04.2005, 21:33

Цитата:

Сообщение от f-r

а не прощу ли позвонить на психиатрический пульт "03" ,вызвать консультативную бригаду? они распишут историю как надо!А при необходимости переведут б-ного в ПСО.

бригады на алк делирий- вводите релашку (в\в но ето мы писать не будем) и наблюдайте....

и что будет с больным с ,скажем панкреатитом, в ПСО если галоперидол будет основным лекарством?

брукса · #18 28.04.2005, 21:36

Цитата:

Сообщение от f-r

а не прощу ли позвонить на психиатрический пульт "03" ,вызвать консультативную бригаду? они распишут историю как надо!А при необходимости переведут б-ного в ПСО.

Во первых, как уже говорила, до их приезда "грузить" больного нельзя - чтобы не смазать клиническую картину, значит надо "вязать". Во вторых. Мне приходилось иметь дело в выездными психиатрами. Чтобы кого-то перевели не припоминаю, а в каких выражениях посылали - помню отчетливо. А если вызывать их на каждого неадекватного больного, да еще только для записи в истории - не представляю себе, что начнется, тем более, что записи эти... В третьих - на какие-то бумажки они же опираются, когда делают свои записи. Нам тоже интересно, на какие именно.

exp · #19 28.04.2005, 22:30

Что касается ответа на основной дискутируемый вопрос (можно-нельзя-как обосновывать, а не "чем лучше"), то, как ни странно - отсутствует какое-либо правовое регулирование этого вопроса, поэтому, как ни глумливо это звучит, при адекватной оценке врачом состояния и поведения больного, при вытекающем из такой оценке выводе о возможном самопричинении вреда и (или) препятствовании проведению врачебных манипуляций, фиксировать больного можно и нужно. В истории болезни в данном случае делается запись "больной неадекватен, неориентирован во времени, пространстве, собственной личности", запись о фиксации не делается. В такой ситуации отсутствует нарушение каких-либо законодательно гарантированных прав пациента. Необходимо учесть следующий момент: фиксация не должна давать повода конфликтному больному (его родственникам) полагать, и уж тем более не должна быть аналогом обезболивания (т. к. право на облегчение боли - законное право пациента).

брукса · #20 28.04.2005, 22:38

Большое спасибо за ответ. Только, извините, я не поняла, что означает

Цитата:

Сообщение от exp

фиксация не должна давать повода конфликтному бльному (его родственникам) полагать,

exp · #21 29.04.2005, 17:17

Это означает, что больной фиксируется для его же пользы, а не для того, чтобы обеспечить медицинским работникам возможность выполнить болезненные манипуляции при отсутствии обезболивающих средств.

брукса · #22 29.04.2005, 17:22

Цитата:

Сообщение от exp

Это означает, что больной фиксируется для его же пользы, а не для того, чтобы обеспечить медицинским работникам возможность выполнить болезненные манипуляции при отсутствии обезболивающих средств.

Извините, неправильно поняла фразу.
Да, конечно, это справедливо и никто оспаривать не будет
Еще раз большое спасибо.

**Aminazinka** · #23 29.04.2005, 21:35

Не знаю, у кого как, но в психиатрических стационарах, по-моему, должны вестись журналы для отметок о фиксации, потому как мера недобровольного удержания, контролируется по часам... "во столько-то взяли на вязки, во столько-то сняли", с обоснованием, зачем, чем и до каких пор...

f-r · #24 30.04.2005, 09:49

Цитата:

Сообщение от брукса

Во первых, как уже говорила, до их приезда "грузить" больного нельзя - чтобы не смазать клиническую картину, значит надо "вязать". Во вторых. Мне приходилось иметь дело в выездными психиатрами. Чтобы кого-то перевели не припоминаю, а в каких выражениях посылали - помню отчетливо. А если вызывать их на каждого неадекватного больного, да еще только для записи в истории - не представляю себе, что начнется, тем более, что записи эти... В третьих - на какие-то бумажки они же опираются, когда делают свои записи. Нам тоже интересно, на какие именно.

не хотите вызывать выездных психиаторов-не надо,но в Москве за 99% больниц закреплён консультант,обратитесь к нему.А "бумажки"-это "Закон о оказании псих.помощи......".И не помню что бы мы когото посылали.

f-r · #25 30.04.2005, 09:55

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

бригады на алк делирий- вводите релашку (в\в но ето мы писать не будем) и наблюдайте....

и что будет с больным с ,скажем панкреатитом, в ПСО если галоперидол будет основным лекарством?

уважаемые господа реаниматологи,б-ной с даной патологией ведёться именно Вами!И галоперидол при даной патологии далеко не профилирующий препарат.ПСО предполагается в стц.профильного типа.

брукса · #26 01.05.2005, 13:42

Цитата:

Сообщение от f-r

не хотите вызывать выездных психиаторов-не надо,но в Москве за 99% больниц закреплён консультант,обратитесь к нему.А "бумажки"-это "Закон о оказании псих.помощи......".И не помню что бы мы когото посылали.

Не принимайте на свой счет. Просто как-то раз пришлось столкнуться с примером хамства. И больница наша входила как раз в тот 1%. А консультант-психиатр на дежурстве помойму тока в Склифе есть. В большинстве учреждений - как заведено, в дневное время.
Закон об оказании псих помощи читала. Нашла там массу о принудительном лечении в псих стационаре, а вот о общесоматических - что-то ничего на глаза не попалось.

aberzoy · #27 02.05.2005, 07:42

Добрый день Коллеги!
Не заглядывал в тему до сегодняшнего дежурства.... :-(
Молода пациентка (28 лет) госпитализирована 3 дня назад с холецистопанкреатитом, после обследования в течение суток переведена на "терапевтические" койки ввиду отсутствия показаний к оперативному лечению. В 2 часа ночи начала активно мыть полы в палате, а в 3 собралась срочно ехать домой помогать маме.
При беседе кроме агрессивности вроде на первый взгляд адекватна, ориентируется, но затем следуют "оговорки"...
Выяснилось, что после смерти мужа стала пить, последний 10-дневный период пития завершила ("надеюсь навсегда") 4 дня назад.
Пациентку "зафиксировали" капельницей, которую "обязательно сейчас надо сделать" до приезда психбригады.
Приехавший психиатр (бригада СМП) посчитал пациентку абсолютно адекватной и уехал. Записи в историях болезни бригады СМП не оставляют ("есть приказ минздрава"!)...
Могу ли я в такой ситуации просто отпустить пациентку из стационара?
Или, скажем так, не удерживать?

Mikhail · #28 02.05.2005, 21:53

Цитата:

Сообщение от брукса

А консультант-психиатр на дежурстве помойму тока в Склифе есть.

Еще в 20-ке .точно знаю. Вообще где ПСО есть, там должен дежурный врач быть.

**bill** · #29 03.05.2005, 03:26

Скорее всего у дамочки раскрутилась тяга . И "галочка" до утра помогла бы.

**Aminazinka** · #30 03.05.2005, 14:40

Цитата:

Сообщение от aberzoy

Добрый день Коллеги!
Не заглядывал в тему до сегодняшнего дежурства.... :-(
Молода пациентка (28 лет) госпитализирована 3 дня назад с холецистопанкреатитом, после обследования в течение суток переведена на "терапевтические" койки ввиду отсутствия показаний к оперативному лечению. В 2 часа ночи начала активно мыть полы в палате, а в 3 собралась срочно ехать домой помогать маме.
При беседе кроме агрессивности вроде на первый взгляд адекватна, ориентируется, но затем следуют "оговорки"...
Выяснилось, что после смерти мужа стала пить, последний 10-дневный период пития завершила ("надеюсь навсегда") 4 дня назад.
Пациентку "зафиксировали" капельницей, которую "обязательно сейчас надо сделать" до приезда психбригады.
Приехавший психиатр (бригада СМП) посчитал пациентку абсолютно адекватной и уехал. Записи в историях болезни бригады СМП не оставляют ("есть приказ минздрава"!)...
Могу ли я в такой ситуации просто отпустить пациентку из стационара?
Или, скажем так, не удерживать?

Давайте сначала.
Девушка, судя по всему, имеет высокие шансы на развитие делирия (запой, абстиненция и сроки от 3 до 7 дней от последней рюмки).
Критерии делирия почитали - ищем. Нашли, есть делирий - аккуратно в историю болезни вписываем все подробности и вызываем консультирующего психиатра. Пациентку на это время уговариваем остаться, "витаминный укольчик" (феназепам или "галочку" с "димой" снотворную дозировку, витамин В6 кубиков 5 можно в ту же систему), особенно если дело к вечеру. Если пациентка в критерии делирия не вписалась - она свободный человек. Держать не надо.
Когда приедет психиатр (конечно, лучше нарколог, наркологу легче такие штуки объяснить, хотя всякое бывает) - не так важно. Важно, чтобы он доехал в течение суток. Потому что оборвать делирий, если он начался, крайне трудно, и назавтра скорее всего будет тоже самое... ближе к вечеру.
Да, СМП, конечно, дело хорошее, но консультант лучше. Потому что делирий при адекватном лечении кончится быстрее холецистопанкреатита. Но в конечно итоге есть такая мелочь как "политика больницы", надо бы уточнить, что у Вас принято делать в таких случаях... Доступность консультанта, или самим поучиться это дело купировать.