Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.10.2010, 23:01
Dr_R Dr_R вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.02.2008
Город: Альметьевск
Сообщений: 12
Dr_R о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Миорелаксанты при боли в спине

Доброе время суток, коллеги.
Хочу с вами проконсультироваться по поводу применения миорелаксантов,в частности, тизанидина при боли в спине. Как вы назначаете в своей практике миорелаксанты? Подходите ли дифференцированно в назначении по отношению к стадии заболевания и наличию экстравертебральных синдромов?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.12.2010, 14:59
servalol servalol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2010
Город: брянская обл,
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
servalol этот участник положительно характеризуется на форуме
сирдалуд пробовал в дозе до 4 мг 3 раза/сут, на фоне НПВП, эффект неоднозначен, сильная сонливость,снижение АД; напряженность мышц уменьшается по мере стихания болевого синдрома, но без НПВП болеутоляющего эффекта, практически не было. Мидокалм в дозе 450 мг/сут, эффекта без НПВП также нет, но и побочного действия не видел.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.12.2010, 19:36
Alexey74 Alexey74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Киев
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Alexey74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Только в комбиации с НПВС и противоотечкой.Сирдалуд при минимальных дозах дает сильную сонливость, вегетативные расстройства, заторможенность.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.12.2010, 21:54
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К применению центральных миорексантов (кроме бензодиазепинов) отношение довольно сдержанное.

Из Европейских рекомендаций по лечению NON-SPECIFIC LOW BACK PAIN
Comments
1. Muscle relaxants are prescribed to relieve the pain that supposedly arises in
connection with muscle spasm. The studies examined in these guidelines indicate that, whilst muscle relaxants appear to be effective for the short-term relief of pain, they have no effect on muscle spasm. The mechanism of action for these drugs, in relieving pain, remains unclear.
2. Trials are needed to examine whether muscle relaxants are as effective as
analgesics or nonsteroidal anti-inflammatory drugs in the relief of pain.
Summary of evidence
• There is strong evidence that benzodiazepines are effective for pain relief (level A)
and conflicting evidence that they are effective for relieving muscle spasm (level
C).
• There is conflicting evidence that non-benzodiazepines are effective for pain relief
(level C) and that they are not effective for the relief of muscle spasm.
Recommendation
Consider the use of muscle relaxants (benzodiazepines) for short-term pain relief in
chronic LBP, but use them with caution due to their side effects (drowsiness,
dizziness, addiction, allergic side-effects, reversible reduction of liver function,
gastrointestinal events). As they do not appear to exert their effect by reducing
muscle spasm, other pain relieving drugs with fewer serious side-effects should be considered first.

В Англии короткие курсы (1-2 дня) безодиазепинов в острой ситуации и обострении хронической, приняты и рекомендуются.

P.S. Без обиды со стороны коллег. Тема интересна и имеет продолжение, когда произведен минимальный анализ литературы и направлений. Когда найдены противоречия и непонятности. Тогда интересен и личный опыт и вопросы с ним связанные.

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а): когда произведен минимальный анализ литературы
Rodionov одобрил(а):
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.12.2010, 13:12
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexey74 Посмотреть сообщение
Только в комбиации с НПВС и противоотечкой.Сирдалуд при минимальных дозах дает сильную сонливость, вегетативные расстройства, заторможенность.
А "противоотечка" это что? мочегонные? гормоны?

по миорелаксантам личный опыт скорее негативный. Без НПВС эффекта практически нет, а если даешь НПВС, то какой смысл в дополнительной таблетке?

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): а если даешь НПВС, то какой смысл в дополнительной таблетке?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.12.2010, 16:37
Alexey74 Alexey74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Киев
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Alexey74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
А "противоотечка" это что? мочегонные? гормоны?

по миорелаксантам личный опыт скорее негативный. Без НПВС эффекта практически нет, а если даешь НПВС, то какой смысл в дополнительной таблетке?
Начинаем с банальных петлевых диуретиков, при выраженном болевом синдроме с нарушением стато - динамической функции используем осмотические диуретики или гипертонический раствор сорбитола и / или в сочетании с петлевыми диуретиками. При отсутствии динамики добавляем кортикостероиды.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.12.2010, 16:59
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexey74 Посмотреть сообщение
Начинаем с банальных петлевых диуретиков, при выраженном болевом синдроме с нарушением стато - динамической функции используем осмотические диуретики или гипертонический раствор сорбитола и / или в сочетании с петлевыми диуретиками.
Ого! Это при low back pain? Может проще гильотинировать?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.12.2010, 17:14
servalol servalol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2010
Город: брянская обл,
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
servalol этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexey74 Посмотреть сообщение
Начинаем с банальных петлевых диуретиков, при выраженном болевом синдроме с нарушением стато - динамической функции используем осмотические диуретики или гипертонический раствор сорбитола и / или в сочетании с петлевыми диуретиками. При отсутствии динамики добавляем кортикостероиды.
Это уж как-то жестковато!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.12.2010, 20:58
Alexey74 Alexey74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Киев
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Alexey74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от servalol Посмотреть сообщение
Это уж как-то жестковато!
Привожу пример : Больная С. 1969г.р. Поступила с жалобами на острую боль в пояснице и правом бедре, слабостью разгибателей голени. Заболела остро несколько дней назад.
Месяц назад прошла курс лечения по поводу язвенной болезни желудка и ДПК. СД 1 тип.
При неврологическом осмотре не удалось уловить анизорефлексии с конечностей - осложнение СД. Резко позитивный с-м Вассермана справа, гипалгезия L2 - L4 справа. Выраженный мышечный дефанс разгибателей спины в поясничном отделе.
Перед началом лечения возникла дилемма : НПВС, гормоны -нельзя, хотя можно было прикрыться увеличением дозы инсулина и добовть блокаторы протонной помпы. Но пошли по другому пути : комбинация осмотических и петлевых диуретиков, мидокалм, паравертебральная блокада корешка L 4 -р-ром лидокаина и Траумеля в течении трех дней.
Да, Коллега, жестсковато но не было иного выбора.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.12.2010, 21:10
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите коллега, а нельзя ли все же кроме увлекательного отзыва об эффективности диуретической терапии на фоне неоднократной паравертебральной блокады, почитать откуда почерпнуто это все. И лучше, чтобы чтение было качественное. Например такое [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а): Огромное спасибо за великолепную статью. В библиографии еще масса полнотекстовых ссылок. Полный восторг.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.12.2010, 10:05
Alexey74 Alexey74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Киев
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Alexey74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Ого! Это при low back pain? Может проще гильотинировать?
Коллега , термин low back pain - термин не определяющий в полной мере субстрата неврологичекого дифецита корешковой боли или лакально - вертебрального болевого синдрома. Какой из компонентов : дисгемический, дисфиксационный, комбинированный, и т.д.? Такой подход был предложен школой Казанских вертеброневрологов. Протокольная схема, алгоритмы оказания мед помощи, стандарты качества в приведенной Вами ссылке безусловно хороши, особенно при работе в сфере страховой медицины. Но в ряде случаев, как в вышеприведенном примере приходится отступать от таковых.
Хотелось показать возможности противоотечной терапии в комбинации с миорелаксантами при относительной невозможности использования других средств лечения.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.12.2010, 10:11
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так покажите возможности, какие трудности? Ссылка на работу, в которой показан профит от диуретиков в сравнении со стандартной терапией и отсутствие значимых побочных эффектов, которые могут склонить чашу весов принятия решения в сторону "против", вполне устроит. Иначе это эксперименты, основанные на произвольной трактовке эффекта препарата, свободно привязанные к патофизиологии состояния. Вроде как пурген от кашля. Спасибо.

Комментарии к сообщению:
Gratis одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.12.2010, 10:43
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Vlad34, спасибо за статью! Одобрение не срабатывает.
А тема и правда интересная.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.12.2010, 12:28
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стоит вспомнить, что тема посвящена экстравертебральным миотоническим синдромам.

Цитата:
Сообщение от Alexey74 Посмотреть сообщение
...термин low back pain - термин не определяющий в полной мере субстрата неврологичекого дифецита корешковой боли или лакально - вертебрального болевого синдрома.
А также, что названный термин определяет или отсутствие радикулопатии или ее клиническую и тактическую незначимость в конкретном случае (см. глоссарий приведенной статьи).
И если при радикулярном синдроме применение диуретиков может иметь ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ патофизиологическое обоснование (что очень сомнительно), то при low back pain их применение просто дико. Между тем эта практика широко распространена в России.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Mikhail одобрил(а):
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.12.2010, 14:19
Alexey74 Alexey74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Киев
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Alexey74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
При low back pain мы не используем данные средства, а при наличии неврологического дифицита на практике дает не отличный но заметный клинический эффект[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.