Панкреонекроз и сахарный диабет.

[tata1131]

Ещё раз спасибо

[tata1131]

Уважаемые коллеги, опять обращаюсь к вам с вопросом. У сестры сейчас вирусная инфекция. В течение 5 дней сохраняется фебрильная температура. До болезни уровень глюкозы на сиофоре колебался от 5,3-5,6-6,0 ммоль/л (по данным глюкометра). Сейчас глюкоза натощак повысилась до 6.8 ммоль/л, постпрандиальная - составляет 8.9 ммоль/л.
Вопрос: 1) надо ли повышать дозу сиофора на период заболевания или повышение наоборот опасно из-за возможности развития лактатацидоза?. 2) какие жаропонижающие не противопоказаны в нашем случае (приём сиофора)?

[Anna_Shvedova]

Нет, повышать дозу не следует. Патологии почек у сестры нет?
Несовместимых с метформином НПВС нет.

[tata1131]

Уважаемая Анна, спасибо за ответ. Патология почек у сестры не была выявлена. Буду и дальше осваивать диабетическую тему с Вашей помощью, т.к. сестра категорически опять отказывается посещать врачей очно.

[Anna_Shvedova]

А гликированный и МАУ сестра сдала? Глазное дно показала офтальмологу? Или тоже отказалась?

[tata1131]

Уважаемая Анна, HbA1c был 5.8% 17.01.08, МАУ не определяли. У офтальмолога была в 01.08г., гл. дно-N. Может быть, мне перевести сестру с теветена (получает теветен и амлодипин, давление нормализовалось полностью) на какой-нибудь ИАПФ для профилактики нефропатии. Обследоваться и посещать врачей отказывается, это у неё с детства. Сегодня ночью температура была 39, сахар натощак-7,7 ммоль/л (6 день болезни), даю только парацетамол, t падает до 36, к вечеру опять повышается. Сохраняется осиплость голоса, кашель. Спасибо за внимание к нашей теме и за помощь.

[Melnichenko]

При этом важно знать, что нет какого - нибудь стеноза почечной артерии - а то будут проблемы на каком -нибудь АПФ ингибиторе
При сопутствующих заболеваниях и нарастании декомпенсации может понадобиться временное введение инсулина

[Chevychelov]

Сообщение от Melnichenko

При этом важно знать, что нет какого - нибудь стеноза почечной артерии - а то будут проблемы на каком -нибудь АПФ ингибиторе

Эти проблемы проявились бы на теветене.

[Melnichenko]

Не стану спорить - но и не вижу смысла особого в заочных переводах
Тут ведь не станешь по и-нету лечить...Да и не эта проблема сейчас главная - диабет выявлен 3 мес назад, фебрильная ( ? ) температура около 6 дней, лечит сестра дома, потому как к врачам с детства не любит ходить..
Тут не до смен того, что и так приемлемо - тут вообще -то нужна тетя доктор , осмотр и анализ хоть мочи ...

[Anna_Shvedova]

Блокаторы рецепторов к ангиотензину и антагонисты кальция также обладают нефропротективными свойствами при СД. Хотя данных по иАПФ больше. Еще бОльшими нефропротективными свойствами обладает поддержание АД менее 130/80 мм рт ст

Тата, Вы уверены, что это ОРЗ? Простейшее обследование провести несложно в рамках обычной поликлиники.

[tata1131]

Уважаемая Галина Афанасьевна, коллеги, большое спасибо за ваши ответы. Я понимаю, как всё это выглядит дико со стороны, но такова наша семейная реальность. Во всём остальном сестра вполне "нормальная". Обследоваться после вирусной инфекции заставлю, но вот что делать пока? Правильно ли я понимаю, что дополнительное введение инсулина на фоне сиофора потребуется при гликемии натощак больше 8 ммоль/л (в цельной крови или в плазме?) А вводить надо будет инсулин средней продолжительности действия перед сном (или лучше в этом случае - инсулин короткого действия)? Ориентируюсь на Федеральную целевую программу "Сахарный диабет", Москва, 2002г.

[tata1131]

Уважаемая Анна, насчёт гипотензивной терапии поняла. Заболевание похоже на вирусную инфекцию. Особых жалоб не предъявляет. В легких чисто. Нарушений мочеиспускания нет. Каких-либо болей в животе тоже. При падении температуры самочувствие значительно улучшается. Я решила подождать ещё один день. Завтра попробую заставить сестру сдать анализ мочи. Спасибо.

[Melnichenko]

Удачи вам, Тата

[J_Kom]

Сообщение от tata1131

Гл. натощак (цельн. кап. кровь): 6,4 ммоль/л - 05.11.07; 6,1 - 6.7 ммоль/л - 12.07г.-03.08г. ; 5,3-6,0 ммоль/л - с 03.08г. (начало приёма сиофора); 6,3 - 6,7 ммоль/л - с 04.09г. Гл. натощак (плазма крови): 6,0 ммоль/л - 17.01.08.; 6,1 ммоль/л - 06.02.08; 6.2 ммоль/л - 28. 05. 09; 6,3 ммоль/л -02.06.09г.
Гл. через 2 ч. после еды (плазма)- 5,4 ммоль/л - 17.01.08; оральный гл. толер. тест (плазма) 11,8 ммоль/л - 28.05.09; регулярный контроль в домашних условиях (цельн.капил.кр.) через 2 ч. после еды или в любое время - 7,8 - 8,0 ммоль/л. HbA1c - 5.8% - 17.01.08; 6,0% - 28.05.09.
В настоящий момент больная получает сиофор, теветен, амлодипин, торвакард, креон. Самочувствие удовлетворительное.
Вопрос: при повышении дозы сиофора, например, при переходе на сочетанную терапию, надо ориентироваться только на показатели глюкозы в плазме? Стоит ли продолжать столь часто измерять гюкозу глюкометром? Ведь ошибка глюкометров от 5% - 10%? А показатели глюкозы в цельной крови всё время выше глюкозы в плазме (в нашем случае)? Ведь для изменения схем лечения всё равно потребуется гликированный гемоглобин? А его измеряют 1 раз в три месяца. Или просто закинуть наш глюкометр? На контрольных растворах его проверяем.
И ещё вопрос: по показаниям глюкометра у моей больной сахарный диабет (по глюкозе в плазме - предиабет). Так может нельзя было делать ОГТТ? Спасибо.

1) у пациентки неоднократно подтвержден СД (при приеме сахароснижающих препаратов и соблюдении диет с ограничением углеводов ОГТТ с глюкозой не проводят, при ранее подтвержденном СД он противопоказан)
2) Вы (или пациент) ориентируетесь на показатели глюкометра (ничего забрасывать не надо, чем чаще контроль ( в разумных пределах конечно) и оперативней ответ на ненормальный сахар, тем эффективнее предупреждаются осложнения СД. Доктор оценивает по гликозилированному гемоглобину степень компенсации за 3 месяца, но анализ дневников самоконтроля тоже имеет большой смысл в терапии данного заболевания.
3) как изменился вес пациентки за последнее время, не появилось ли погрешностей в диете? ей необходимо обучение в школе диабета. компенсированный СД не является противопоказанием к оперативному вмешательству (если оно на самом деле необходимо)

[tata1131]

Уважаемая Юлия Валерьевна, писала ответ Галине Афанасьевне и пропустила Вашу приписку в прошлой теме. Приведу мой ответ здесь, а то получилось сумбурно.

Галина Афанасьевна, здравствуйте! Спасибо за отклик!
Дело в том, что я рекомендовала ЭТОЙ больной глюкозотолерантный тест первый и последний раз в ЕЁ жизни. А назначение это было первым в моей жизни, т.к. я невролог и несчастная сестра больной диабетом (предиабетом), которая не ходит к врачам, с приступом панкреатита убегает от СП на улицу, а в стационар попадает исключительно в коматозном состоянии. Поэтому мне и приходится (из последних умственных сил) заменять ей всех узких специалистов, даже хотела прикупить градуированный камертон. Я поняла, что в разных документах содержатся различные показания для проведения пробы (беременность, ССП, пожилой возраст – первое сообщение Олега Викторовича в этой теме. Нарушенная гликемия натощак – сообщение Анны Шведовой). После очередной ОРВИ показатели глюкометра (Акку-чек GO – цельная капил. кровь) опять поползли вверх и вот уже 1,5 мес. не падают ниже 6,0 ммоль/л. А это единственная возможность контроля состояния сестры, т.к. до лаборатории она добралась только через 1,5г. после последнего посещения. Она значительно похудела за этот период (15 кг.). Особенно диеты не придерживалась. Утверждает, что «шоколадная» диета это красивая смерть. Зная о том, что погрешности измерений глюкометров составляют 5 –20% (а то и 30%?), я совершенно запуталась и решила отправить её на оральный глюкозотолерантный тест (+ остальные анализы). Вот и получили мы 11,8 ммоль/л. Показатель сестру напугал, что хорошо. Будет какое-то время слушаться. Сейчас получает сиофор в дозе 1000 – 850мг. Так что, может быть, наш случай тоже можно включить в основные показания для проведения пробы ?Спасибо.

И вот, если можно, Юлия Валерьевна, новый вопрос. В пользу диабета говорят в нашем случае показатели глюкометра и ОГТТ. Но глюкометр работает с заложенной в него погрешностью, а тест не надо было проводить, как выяснилось, даже исходя из того, что больная получает сахароснижающие препараты. И тогда остаются только лабораторные показатели, а они свидетельствуют в пользу предиабета + постпрандиальная гликемия, которая всегда была либо нормальной, либо предиабетической.
Ведь иногда "начинающие" больные не покупают глюкометров и ориентируются на лабораторные показатели.
Или переход из предиабета в диабет не очень важен для выбора терапевтической тактики, а важны только лабораторные показатели? Глюкометр выбрасывать не буду.