#16
|
|||
|
|||
 çàùèòó Äèàáåòîíà ÌÂ, Ìåòôîðìèíà, Advance
Óâàæàåìûå êîëëåãè! Ïîçâîëüòå âêëþ÷èòüñÿ â áåñåäó.
1. Íåëüçÿ ðóãàòü Advance çà "êàøó èç òîïîðà", ýòî èññëåäîâàíèå ïðèáëèæåíî ê æèçíè, ò.ê. áîëüøèíñòâî íàøèõ ïàöèåíòîâ òàê æå ïîëó÷àþò êîìáèíèðîâàííóþ ñàõàðîñíèæàþùóþ òåðàïèþ (âåäü ó ïàöèåíòîâ ÑÄ2 íàðóøåíà íå òîëüêî ÷óâñòâèòåëüíîñòü ê èíñóëèíó, íî è ñåêðåöèÿ èíñóëèíà, ò.å. íóæíû òîùàêîâûå è ïðàíäèàëüíûå ðåãóëÿòîðû ãëèêåìèè) 2. Õî÷åòñÿ ñêàçàòü â çàùèòó Äèàáåòîíà Ì - íå òàêîé óæ îí è ñëàáûé; åñëè íà 4õ òàáëåòêàõ íåò êîìïåíñàöèè, òî ñêîðåå âñåãî ýòî óæå áîëüøîé äåôåêò Â-êëåòîê, íóæåí èíñóëèí, è ïðè ïåðåâîäå íà Ãëèáåíêëàìèä áîëüøîé ðàçíèöû ïî ñàõàðàì íåò (íî ïî ôèçèîëîãè÷íîñòè - áîëüøàÿ) 3. Íå âûçûâàåò ñîìíåíèé, ÷òî Advance - êðóïíåéøåå èññëåäîâàíèå, è âûâîäû åãî î÷åâèäíû - íóæíî ñíèæàòü ãëèêîãåìîãëîáèí <6,5%. 4. À Ìåòôîðìèíîì â èññëåäîâàíèè âîâñå è íå ïðåíåáðåãàëè. Åãî ïîëó÷àëè 74% ïàöèåíòîâ â èíòåíñèâíîé ãðóïïå è 67% â ñòàíäàðòíîé. 5. Ïî ïîâîäó íàçíà÷åíèÿ Ìåòôîðìèíà ó õóäûõ è ó áîëüíûõ ñî ñòàæåì: â Advance áûëî è ýòî, ò.ê. ÈÌÒ ó÷àñòíèêîâ (11140÷åëîâåê) ñîñòàâëÿë 28 (+- 5), ñòàæ äèàáåòà áûë 8 ëåò (+- 6). Ïîñëå ïîÿâëåíèÿ íîâûõ äàííûõ ñàì ïîïðîáîâàë íàçíà÷àòü Ìåòôîðìèí ó õóäûõ - äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàåò, äàæå ó "ñòàæèñòîâ". Íå çðÿ îí - ÏÅÐÂÀß ËÈÍÈß. |
#17
|
||||
|
||||
Âëàäèìèð, îáñóæäåíèå è îöåíêà íåäîñòàòêîâ èññëåäîâàíèÿ - ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÀß ÷àñòü ðàáîòû ñ èíôîðìàöèåé, ÍÈ â êîåì ñëó÷àå íå ðóãàíü
ÌÅÍÅÅ âñåãî ëþáîå èññëåäîâàíèå ãîîâðèò îá ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎÑÒÈ (  âàøåì ïðèìåðå ñíèæåíèÿ ãëèêîãåìîãëîáèíà íèæå 6, 5 %) Ëþáîå èññëåäâîàíèå ãîîâðèò òîëüêî î òîì, ÷òî íà îòîáðàííîé ãðóïïå â ïðåäëîæåííûõ óñëîâèÿõ ïðåèìóùåñòâà äàííîãî ñíèæåíèÿ è ïð Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ýòè äàííûå ìîãóò áûòü ýêñòðàïîëèðîâàíû íà èíòåðíàò äëÿ ïðåñòàðåëûõ â äåð Ãàäþêèíî â çèìíèé ïåðèîä ïðè îòñóòñâèè òåëåôîíà, ñâåòà ,ãëêîìåòðîâ, ñàõàðà è ôåëüäøåðà
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#18
|
||||
|
||||
Ìîæåò áûòü Âû õîòèòå ñêàçàòü: äîëæíû ïîëó÷àòü êîìáèíèðîâàííóþ? Àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî åñëè íå âñå ïàöèåíòû ïîëó÷àþò îäèí ïðåïàðàò è â áîëüøèíñòâå - íå êîìïåíñèðóþòñÿ - èëè ýòî òîëüêî â íàøåì Ãàäþêèíå.
|
#19
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ìîãó îòâåòèòü òîëüêî çà íàøó îáëàñòü: â íåé ìíîãî äåðåâåíü Ãàäþêèíûõ, îíà î÷åíü ðàñòÿíóòà, è äî ïåðèôåðè÷åñêèõ îò îáëàñòíîãî öåíòðà ïî 500êì íà ñåâåð è íà þã, îäíàêî ìû íåñêîëüêî ðàç â ãîä âûåçæàåì ñ êóñòîâûìè ñåìèíàðàìè äëÿ äîêòîðîâ â ðàçíûå ðàéîíû, (ãäå è ýíäîêðèíîëîãîâ òî íå âñåãäà íàéäåøü, ëå÷àò òåðàïåâòû èëè ôåëüäøåðà), ïîêà ýíòóçèàçìà õâàòàåò. Çà îäèí äåíü ñåìèíàðà â äîñòóïíîé ôîðìå "ââîäèì â äèàáåòîëîãèþ" äî 30 äîêòîðîâ èç áëèçëåæàùèõ ãîðîäîâ è äåðåâåíü ("êóñò"), êîòîðûì ïðèõîäèòñÿ ëå÷èòü ïàöèåíòîâ ñ ÑÄ. Ïðàêòèêóåòñÿ ýòî óæå íå ïåðâûé ãîä, è "+" ðåçóëüòàòû âîçìîæíî åñòü (?). Íà ñ÷åò êîìïåíñàöèè ïîõâàñòàòüñÿ íå ÷åì (ãëèêèðîâàííûé íà ïåðèôåðèè íå äåëàþò), îäíàêî ñêàæó òî÷íî: àáñîëþòíîãî áîëüøèíñòâà ïàöèåíòîâ íà ìîíîòåðàïèè ó íàñ íåò. Êàïëÿ è êàìåíü òî÷èò. |
#20
|
||||
|
||||
Ñîáåðóñü ñ ñèëàìè , èçëîæó îáñóæäåíèå ýòîé æå òåìû â Endocrine News
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#21
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Èòàê, ñîáîðàëèñü íà ENDO 08 óìíûå äÿäè è òåòè îáñóäèòü èäåàëüíûå öåëè ëå÷åíèÿ ëèö ñ äèàáåòîì 2 òèïà ( çàìå÷ó ñðàçó, ñúåäàþùèõ äî 85% âñåõ äåíåã íà ìåäèöèíó è íå èìåþùèõ òàëîíà î ãàðàíòèðîâàííîì áåññìåðòèè) Çà÷èí áûë òàêîâ "Áðàòüÿ è ñåñòðû ïî ýíäîêðèíîëîãèè ! Íàì óäàëîñü ðàíüøå óçíàòü, ÷òî õîðîøî áû ãëèêîãåìîãëîáèí ñíèæàòü íèæå 7%-- íî äî êàêîé ñòåïåíè íèæå ?" ( ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò )
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#22
|
||||
|
||||
Âîò êàê ïðåäñòàâëÿë ACCORD Abraham Thomas -ýòî íå îäíî èññëåäâîàíèå, ýòî òðè â îäíîì ( èìåÿ â âèäó áðàí÷ è ñèìâàñòàòèíîì + ôèáðàòû ïðîòèâ ñèìâàñòàòèí + ïëàöåáî è îñíîâíóþ âåòâü - ñíèçèì ãëèêîãåìîãëîáèí íèæå 6 ììîëü/ë ( íà èíòóèòèâíîì óðîâíå íàøè îðäèíàòîðû íåêîãäà âñå ñòðåìèëèñü íàïèñàòü òàêîå æå â ðåêîìåíäàöèÿõ ïàöèåíòàì - ïðèøëîñü êðóòûå ðàçáîðêè óñòðàèâàòü , à òî äåòÿì êàçàëîñü , ÷òî îíè õîòÿò êàê ëó÷øå ( ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò )
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
|
#23
|
||||
|
||||
Ïîëó÷èâ íà 22% áîëüøå ñìåðòåé ïðè äîñòèæåíèè ãëèêîãåìîãëîáèíà íèæå 6 % , èññëåäâîàíèå ïî ýòîé âåòâè çàêðûëè äî ñòàòðàçáîðîâ è óòî÷íåíèé, ñ ãóðñòüþ ñêàçàâ, ÷òî íàâåðíî äîò 6, 5 % ñíèæàòü ìîæíî - äàëåå ïîêà ñòîï !
Íî áûë æå è ADVANCE - à òàì -òî âñå âðîäå êàê õîðîøî ( äà è öåëü òàì áûëà íèæå 6,5%, äà è äîñòèãàòü åå ñîáèðàëèñü òðè ãîäà - íå çà ãîä,àêêîðäíî, êàê â ÀÊÊÎÐÄå), íî âñå ðàâíî ñòàòèñòè÷åñêè çíà÷èìîé ðåäóêöèè êàðäèàëüíûõ ñîáûòèé íå ïîëó÷åíî ( íåò óâåëè÷åíèÿ ñìåðòåé , ÷òî óæå ðàäóåò, è åñòü ñòàòèñòè÷åêè çíà÷èìîå ñíèæåíèå ÷àñòîòû ðàçâèòèÿ íåôðîïàòèé ) Èòîãî - ñíèæàåíèå ãëèêîãåìîãëîáèíà íèæå 6 % âðÿä ëè áóäåò óñïåøíî ó âñåõ, äà è ðèñê åñòü , íèæå 6,5 % íå ïðèíåñëî îòìùåíèÿ çà UKPDS ( òàì- òî ìû äóìàëè , ÷òî çàêîâûêà â öåëè â 7,5 % ãëèêîãåìîãëîáèíà , àí íåò , íå áåññìåðòíû íàøè ïàöèåíòû ñ äèàáåòîì òèïà 2 è èñïîð÷ååííîå ðàíåå íå òàê-òî ëåãêî âìèã ïîïðàâèòü ) È òóò íà ñöåíó âûõîäèò ðåæå óïîìèíàþùååñÿ èññëåäîâàíèå - VADT( ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò )
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#24
|
||||
|
||||
Veteran's Affairs Diabetes Trial of Glycaemic Control &Complication in DM2 Áûëî ïîñòðîåíî âîîáùå ñóïåð - íèêòî áû íå ðåøèëñÿ ..
Êðèòåðèé ðàçäåëåíèÿ ïî ãëèêîãåìîãëîáèíó ïðåâûøàë 1 % - òî åñòü ïîäåëèëè íà ìåíüøå 7% è îêîëî ( íåðâíûõ ïðîøó íå ñìîòðåòü ) 8,4% - íî ïðè òùàòåëüíîì êîíòðîëå ÀÄ è ëèïèäîâ ( ïîêà ñîêðîþ ðåçóëüòàòû ) Äëÿ íàèáîëüøåãî èíòåðåñà åùå ðàç íàïîìíþ ïðåæíèå èòîãè - ACCORD - 10 251 ó÷àñòíèêîâ, 3, 5 ëåò íàáëþäåíèÿ, äîñòèãíóòûé â ñðåäíåì ãëèêî - 6,4 % ( ãðóïïà ñðàâíåíèÿ 7,5%) Èòîã - èíòåíñèâíåéøàÿ êîìïíåñàöèÿ ( ñòðåìëåíèå ê 6 è íèæå % ãëèêî ) ÓÂÅËÈ×ÈÂÀÅÒ êàðäèîâàñêóëÿðíûé ðèñê ADVANCE - 11140 ó÷àñòíèêîâ , îêîëî 4, 5 ëåò, äîñòèãíóòûé ñðåäíèé ãëèêî - íà èíòðåñèâíîì êîíòðîëå - 6,5% ( ãðóïïà ñðàâíåíèÿ 7,3%) - â ãðóïïå èíòðåñèâíîãî êîíòðîÿ ÍÅ íèæå ðèñê êàðäèîâàñêóëÿðíûé È ( áàðàáàííàÿ äðîáü ) VADT - 1 791 - 6,3 ãîäà - 6,9% ïðîòèâ 8,4 % ïî ãëèêî- ÍÅÒ ñíèæåíèÿ ÷àñòû êàðäèîâàñêóëÿðíûõ ñîáûòèé â ãðóïïå èíòðåñèâíîãî êîíòðîëÿ Òàê ÷òî äî áîëè çíàêîìîå ñî âðåìåí îðäèíàòóðû è òîãäà àáñîëþòíî íåâûïîëíèìîå "Âû äèàáåò êîìïåíñèðóéòå è èíôàðêòà íå áóäåò" îñòàåòñÿ íåïðàâäîé è ñåé÷àñ - íå òîëüêî ãëèêåìèÿ îòâå÷àåò çà ðàçâèòèå êàðäèîâàñêóëÿðíûõ ñîáûòèé è öåëåâîé óðîâåíü ãëèêîãåìîãëîáèíà - íå ôåòèø è íå öåëü äëÿ âñåõ è âñÿ ..ÍÎ è âñå ýòè èññåëåäîâàíèÿ íå ïîâîä äëÿ äåêîìïåíñàöèè è íå ïîâîä äëÿ îáñóæäåíèÿ ãëèêëàçèäà - åìó-òî ïîâåçëî ìåíüøå âñåõ ...
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#25
|
||||
|
||||
Âñïîìèíàþ 70-80-å ãîäû. Äèàáåòèê ñòàðøå 60 - ðåäêîñòü, ãàíãðåíû â êàæäîé áîëüíèöå, ÿ óæ íå ãîâîðþ î òðîôè÷åñêèõ ÿçâàõ, äèàáåòè÷åñêèé íåôðîàíãèîñêëåðîç àñòîìàòè÷åñêè ïèøåì â äèàãíîçå, áåñêîíå÷íàÿ ðóãàíü ýíäîêðèíîëîãà: íå ïèøèòå â ïðè÷èíå ñìåðòè "äèàáåò", òîëüêî åñëè óìåð îò êîìû. ×òî-òî ïîñëåäíèå 15 ëåò ÿ òàêîãî íå îùóùàþ. Ïî-ìîåìó, ÷òî-òî èçìåíèëîñü è èçìåíèëîñü èç-çà áîëåå æåñòêîãî ãëèêåìè÷åñêîãî êîíòðîëÿ (ñòàòèíû äî ñèõ ïîð ïî÷òè íå íàçíà÷àþò). Èëè ÿ îøèáàþñü?
|
#26
|
||||
|
||||
Êîíå÷íî - ãëèêîãåìîãëîáèí 7 % -ðåçêî ñíèæàåòñÿ ðèñê ìèêðîàíãèîïàòèé è èæå ñ íèì, ýòî óæå áàíàëüíîñòü
Íî ÷åëîâåê ñòàíîâèòñÿ ñòàðøå è ïðîáëåì íå ìåíüøå ( ìû æå ñàìè îòðåçíûå òî÷êè ïî äèàáåòó ñòðîèëè ñ ó÷åòîì êàðäèîâàñêóëÿðíûõ ðèñêîâ ) È âîò íà ãðàíè ìÿãêîé ãèïåðãëèêåìèè è æåñêîé íîðìîãëèêåìèè íå óäàåòñÿ ïîëó÷èòü äîïëíèòåëüíûå áîíóñû çà ñ÷åò óæåñòî÷åíèÿ ãëèêåìèè - íàäî ðàáîòàòü è ñ ëèïèäàìè è ñ ÀÄ Ïðîñòî íå íàäî õîðîøî çà 70 ñóïåðêîíòðîëèðîâàòü ïåðåëàìûâàÿ ÷åðåç êîëåíî ïàöèåíòà ñ 10 ïðîáëåìàìè - äà è äåíåã íè ó îäíîé ñòðàíû íå õâàòèò Âû ïðàâû, ÷òî èìååøü -òî íå öåíèøü ..
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#27
|
||||
|
||||
Intensive Glycemic Control and the Prevention of
Cardiovascular Events: Implications of the ACCORD, ADVANCE, and VA Diabetes Trials J Am Coll Cardiol, doi:10.1016/j.jacc.2008.10.008 (Published online 17 December 2008) [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |