Физ лечение и болезни ЩЖ. Слышала много мнений.

[dav_83]

Учась в ординатуре слышала много мнений по-поводу можно или нет физ лечение и массаж при заболеваниях Щитовидной Железы.

Есть два случая.
Первый Женщина 42 года. Был рак щитовидной железы, прошло после лечения 7 лет. Назначен лазер стоматологом. Лазер точечный. Можно?
Я трактую, как можно, исходя из точечного направления.

Второй. Женщина 65 лет. Узловой коллоидный медленно пролифер. зоб. Узел 28*25 мм. Назначен лазер на область сердца. Магнит на коленные суставы. Массаж. Можно?
Я трактую, лазер на сердце - можно.
Магнит и массаж нельзя.

Хотелось бы услышать ваше мнение. Или ссылки по последним исследованиям в этой области. Много пациентов спрашивают про различные виды физ процедур. Пролистала темы на форуме. Вроде подобной не нашла. Вот и пишу уже вторую тему подряд. Так понравится, буду каждый день писать ))) . Спасибо.

[FilippovaYulia]

Самый интересный вопрос - а на кой оно надо, приведенное Вами как пример физиолечение?..

[dav_83]

ой простите не поняла, на какой надо?

На какой надо им это физ лечение?
или на какой из вопросом мне нужен ответ?

Ответ нужен по двум случаям, а им надо физ лечение по показаниям )

[FilippovaYulia]

Для физиолечения, приведенного Вами, показаний в принципе быть не может - потому как все эти "шаманские пляски" с лазером и магнитом не имеют никаких доказательств эффективного действия. Так что и на вопрос, являются заболевания щитовидной железы противопоказанием к методам, не имеющим ни доказанной эффективности, ни задокументированных в СЕРЬЕЗНЫХ исследованиях показаний/противопоказаний (только не надо отвечать "а вот в инструкции/методичке/статье профессора написано...) - ответить на этот вопрос практически невозможно.
Потому и нет тем на форуме, что это форум доказательной медицины - а "физиолечение" в российской трактовке не то что к доказательной, но и вообще к медицине зачастую не относится. Вы бы еще про озонотерапию поспрашивали...

[dav_83]

)))))))))))))))

Ясно, ну у нас на периферии. очень даже востребовано все это.

И главное, как им помогает ))). плевать, что больше морально, зато им кажется, что именно от этого.

Но все же дайте мне какой-либо совет, что же мне им говорить.

Ведь все физиотерапевты шлют ко мне, а я не могу им открыть так глаза на мир. ))

[FilippovaYulia]

Говорить правду - то, что нигде больше в мире эти методы не применяются в связи с неэффективностью, поэтому никто особо не заморачивался определять показания/противопоказания. Возможный вред просто-напросто неизвестен, последствия тоже. Лично я так и писала в амбулаторных картах "данный метод физиолечения не доказал эффективность для ..., противопоказания общие, последствия применения медицине неизвестны". Сначала орали (года полтора), потом привыкли. При количестве эндокринологов один на четыре больницы района - и что они мне сделают?

[o_udovichenko]

Сообщение от FilippovaYulia

Сначала орали (года полтора), потом привыкли. При количестве эндокринологов один на четыре больницы района - и что они мне сделают?

(глубоко вдохнул и выдохнул, чтобы не выходить во время обсуждения за рамки научной терминологии, и не говорить все, что думаю, о врачах, которые практикуют ошибочные и мракобесные методы лечения).

Юлия, целиком и полностью с Вами согласен.
Есть методы лечения, которые вредны, неэффективны, несут потенциальный вред для больного.
Если к нам, как эндокринологам, врачи другой специальности обращаются с предложением их применить - мы можем и должны "открывать им глаза на это". Мы совершим большую ошибку, а точнее, профессиональное самоубийство, идя на поводу у тех, кто навязывает вам ошибочные идеи.

Если в бедном (по бюджету) городе или регионе малодоступны современные методы лечения - это отнюдь не значит, что надо применять неэффективные методы лечения и создавать иллюзию у пациента, что мы его лечим.

Опять же, нелогично получается: в столицах этот метод лечения неэффективен, а в провинции - вдруг! - помогает

Да, плацебо-эффект может оказывать сильное влияние на пациента, но он не лечит болезни. Поэтому, хотя этот эффект был известен давно, медицина не перешла с лекарств на плацебо (а, казалось бы, как было бы хорошо! Лечить всех водичкой - и никаких побочных эффектов).
(кстати, известно много побочных эффектов плацебо, и другого вреда, который может наносить его применение).

Что же касается "аргументов ближе к теме", почему при заболеваниях щитовидной железы не нужна и неэффективна физиотерапия - это довольно долгий разговор, как раз недавно была очередная его серия на форуме:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...4&postcount=10

Посмотрите эту тему, если у Вас останутся вопросы - давайте их обсудим... Но обсуждать надо не просто "физиотерапию при щитовидной железе", а (тем, более, что Ваша ординатура - по эндокринологии) конкретные заболевания, и какого эффекта мы в конкретном случае хотим добиться.

[o_udovichenko]

Извините, написал и подумал, что возможно, я Ваш вопрос не совсем правильно понимаю...

Возможно, Вы не говорите о том, что для заболевания щитовидной железы нужно какое-то физиолечение, а вопрос стоит так:

"Больному с заболеванием щитовидной железы для лечения чего-то другого хотят назначить физиотерапию или массаж". Какие заболевания щитовидной железы однозначно являются противопоказанием?

Понятно, что очень часто в России применение этих методов не имеет под собой оснований, и не приносит пользу в лечении заболеваний, по поводу которых применяется.

С другой стороны при ряде заболеваний (в основном - опорно-двигательной системы) массаж, тепловые процедуры, и др. оказывают некоторое действие (правда, в основном, симптоматическое).

С третьей стороны, насколько сильно я, как эндокринолог, буду вмешиваться в то лечение, которое проводит стоматолог или ортопед, каждый решает для себя.

Поэтому вышеозначенный вопрос - думаю, заслуживает обсуждения.
(только подтвердите, что я правильно его понял )

[dav_83]

ДА, вы совершенно правы. Именно физ лечение связанное не с патологией по моей специфике.

1. Лечение у стоматолога - лазер на нижнюю челюсть
2. Магнит - ноги и лазер на сердце.

[dav_83]

спасибо за ссылки очень мне подняла настроение данная переписка.

[dav_83]

!"Говорить правду - то, что нигде больше в мире эти методы не применяются в связи с неэффективностью, поэтому никто особо не заморачивался определять показания/противопоказания. Возможный вред просто-напросто неизвестен, последствия тоже. "

Я попробовала. И знаете!!!!!!!! Ей, моей пациентки, понравилось мое высказывание. Вот только лазер на сердце нравится ей больше )))))).
Параллельно с тем были раскрыты для нее интересные факты о кавинтоне, пирацетаме и т.п - тоже она была не против ))))

[o_udovichenko]

Да уж, прямо-таки морально-этические проблемы встают

Но я бы посоветовал так:

1. Свою позицию о том, что эти методы скорее всего ничем не помогут - пациенту сообщать кратко. Хоть небольшая, но от этого польза будет.

2. В отношении противопоказаний: их, видимо, немного:

- Тиреотоксикоз - понятно. Но в этой ситуации вообще надо лечением тиреотоксикоза заниматься, а не физиотерапией всякой ерунды

- Всякие ХАИТы и носители антител - судя по всему, не противопоказание, но можете с полным правом писать "влияние физиотерапии на этот процесс неизвестно".

- С позиций общечеловеческой логики, основное противопоказание к физиотерапии - опухолевый процесс или его высокий риск.
(хотя вряд ли ВСЕ методы физиотерапии способны стимулировать опухолевый рост, но этот вопрос, насколько я понимаю, изучали мало (пусть поправят меня онкологи, если что)).
Но применительно к узловому зобу это означает следующее:
- Узел с неизвестным клеточным составом требует ТАБ, а не занятий ерундой в виде физиотерапии куда либо
- Опухолевый узел заслуживает операции, физиотерапию разрешать нельзя
- Коллоидный зоб противопоказанием к физиотерапии не является.

Но всегда, если хотите подстраховать себя, можете написать: "влияние такого-то метода на эндокринные заболевания не изучалось"
И пусть перестают направлять к Вам пациентов с этим вопросом