Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 05.05.2009, 22:48
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могу согласиться. Воздушный ембол вызывает довольно значимые изменения лёгких, видимые на снимке. Помнится, что етот тип емболизма возникает при уcтановке и удалении катетеров.

Pulmonary arteriography demonstrated diffuse peripheral vasoconstriction, decreased arterial-to-venous transit time, and arterial occlusions. The former two findings allowed the authors to prospectively suggest the diagnosis of pulmonary air embolism
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 05.05.2009, 23:05
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из Air embolism
Authors
Liza C O'Dowd, MD
Mark A Kelley, MD Section Editor
Jess Mandel, MD Deputy Editor
Kevin C Wilson, MD
Last literature review version 17.1: January 2009*|*This topic last updated: September 8, 2008*(More)
Цитата:
Pulmonary angiography*—*Pulmonary angiography may be normal in patients who have suffered air embolism because of rapid resorption of air between the time of presentation and the performance of the procedure. If positive, vascular occlusion and/or findings consistent with vasoconstriction may be seen, including "corkscrewing" of vessels, tapering of vessels, and delayed emptying of vessels in the affected versus the unaffected lung [1]
И еще оттуда же
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Можно попробовать поставить "галочки"
to Thorn про воздух http://www.forums.rusmedserv.com/sho...3&postcount=20
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 05.05.2009, 23:05
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Не могу согласиться. Воздушный ембол вызывает довольно значимые изменения лёгких, видимые на снимке. Помнится, что етот тип емболизма возникает при уcтановке и удалении катетеров.
При гистероскопических / лапароскопических процедурах описано как редкое, но типичное осложнение. При ангиографии можно ничего не увидеть. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 05.05.2009, 23:11
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В приведенной ссылке нет никаких указаний на ангиографию. Дайте, пожалуйста, подтверждение, что "... При ангиографии можно ничего не увидеть..."
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 05.05.2009, 23:15
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну так в аптудейте же: may be normal in patients who have suffered air embolism because of rapid resorption of air between the time of presentation and the performance of the procedure. А в данном случае вообще пять суток прошло.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 05.05.2009, 23:24
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем ей брадикардия - вопрос отдельный. М.б. принимала какие-то лекарства, м. б. имела синдром слабости синусового узла на фоне гипертонической болезни, а м. б. это вообще ее особенность. В общем, многое упирается в ангиопульмонографию. Вот бы картинки увидеть... У меня почему сомнения: метод непростой, выполняется редко, опыта у выполняющих мало. Отсюда возможны ошибки при выполнении процедуры и, что менее вероятно, при интерпретации.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 05.05.2009, 23:30
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЛЕ на ангио может быть не виден, если речь идёт о незначительном (до 5-10 мл) обьёме газового ембола.

При массивном, гемодинамически значимом емболизме, изменения 2х типов - первичный, описанный выше, и вторичный (лёгочные инфаркты).

Должен подчеркнуть, что приведённая ссылка на ангиографию стара (Dudney, TM, Elliott, CG. Pulmonary embolism from amniotic fluid, fat, and air. Prog Cardiovasc Dis 1994; 36:447.) и в радиологической практике игнорируется.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 05.05.2009, 23:40
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
ЛЕ на ангио может быть не виден, если речь идёт о незначительном (до 5-10 мл) обьёме газового ембола.
При массивном, гемодинамически значимом емболизме, изменения 2х типов - первичный, описанный выше, и вторичный (лёгочные инфаркты).
А сроки ангиографии на 5 сутки? Инфаркты ладно - они не так часто и при обычной ТЭЛА встречаются, а остальное?

Но просматривая медлайн, описывается воздушная эмболия как интраоперационное осложнение...как она может случиться на 3 сутки - мне непонятно...

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): а что делала 4 дня периферическая канюля? Готовилась стать источником воздушной эмболии?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 05.05.2009, 23:43
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А мы увлеклись академизмом. Я считаю, что емболизма не было.

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а): ...тоже пойду спать
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 06.05.2009, 06:41
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уточняющие сведения.
Данные ЭЭГ 05.05-в фоновой записи при биполярных отведениях в задних отделах регистрируется непостоянно низкоамплитудная медленноволновая тета-активность с преобладанием по амплитуде в правых отведениях до 60 мкВ, в левых отведениях до 10 мкВ, альфа- и бетта-ритмы отсутствуют.
В передних отделах четкие ритмы не регистрируются.
Зональный рисунок грубо изменен.
На открывание глаз-слабая интенсивность медленноволновой активности.
При фотостимуляции ксвоения ритмов нет.
Специфической эпилептической активности не выявлено.
Заключение: достоверной корковой активности не регистрируется.Нельзя исключить наличие грубо измененной биоэлектрической активности головного мозга подкорково-стволового уровня.

протокол КТ исследования с контрастным усилением 04.05.
При КТ с контрастным усилением получены изображения суб и супратенториальных структур головного мозга.
Отмечается выраженное диффузное понижение плотности вещества головного мозга за сет отека, граница между серым и белым веществом размыта. Ширина центральных отделов тел боковых желудочков 12,5 мм справа, 11мм- слева. Борозды больших полушарий головного мозга и гемисфер можжечка сглажены,субарахноидальные конвекситальные пространства,цистерны головного мозга не прослеживаются,резко сужены. На фоне гиподенсного вещества мозга в правой лобно-теменной области нечетко определяется зона пониженной плотности размерами 15*17мм,с признаками контрастного усиления по гиральному типу(изменения обусловленные отеком). Прочих участко патологической плотности не выявлено.Серединные структуры без дислокации.
Костно-деструктивных зменений не выявлено.В теменной,лобной области вдоль серпа мозга отмечаются скопления воздуха,размерами до 3 мм.
Заключение-картина диффузного отека головного мозга.

Ангиопульмонография 04.05(из описания в истории болезни, к сожалению снимков нет).Заключение-признаков тромюоэмболии легочной артерии и ее ветвей не выявлено. Отмечается усиление легочного рисунка в нижней доле справа за счет поджатия нижней доли выпотом в плевральной полости.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 06.05.2009, 06:50
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Вано Посмотреть сообщение
А сколько длилась операция? Какой был интраоперационный мониторинг? Было ли смещение сегмента ST, не удлинялся ли PQ? В момент наложения карбоксиперитонеума было ли снижение SiO2?
исходя из наркозной карты:
длительность операции 2,5 часа, анестезии 3 часа.
изначально АД 130 и 80 мм Нг, ЧСС62 в мин.
премедикация атропин 0,5 мг, седуксен 10 мг, фентанил 0,1мг.вводный наркоз-кетамин, интубация на листеноне.на поддержание анестезии инфузоматом пропофол и кетамин, однократно 0,1 фентанила.Миорелаксация-эсмерон(общая доза60 мг).
Как указано выше, гемодинамика без выраженных колебаний.
Течение анестезии без особенностей, ИВЛ-ДО 500мл, МВ-8л/мин(единственные комментарий анестезиолога в наркозной карте).
Проводимый мониторинг-указана пульсоксиметрия, пульс-давление аппаратным способом.
ЭКГ мониторинг не проводился,вероятно,что газоанализатор тоже не использовался(нигде в карте не отражено).
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 06.05.2009, 09:38
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Зачем ей брадикардия - вопрос отдельный. М.б. принимала какие-то лекарства, м. б. имела синдром слабости синусового узла на фоне гипертонической болезни, а м. б. это вообще ее особенность. В общем, многое упирается в ангиопульмонографию. Вот бы картинки увидеть... У меня почему сомнения: метод непростой, выполняется редко, опыта у выполняющих мало. Отсюда возможны ошибки при выполнении процедуры и, что менее вероятно, при интерпретации.
известно,что больная никаких лекарств не принимала, гипертонической болезнью не страдала.
а попытки найти картинки АПГ не увенчались успехом-были по случайности стерты из памяти аппаратуры
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 06.05.2009, 10:04
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО. Описание КТ не вяжется с заключением, многого не могу понять. Есть ли возможность "прикрепить" снимки? Ето исследование - единственное, находки которого могут помочь в поисках истины.

Задан ли был вопрос радиологам чем они обьясняют комбинацию церебрального отёка, субарахноидального газа (?) без его присутствия в желудочках и связь с замеченной "..зоной пониженной плотности размерами 15*17мм,с признаками контрастного усиления по гиральному типу..."?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 06.05.2009, 15:40
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
первая часть КТ исследования
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и вторая часть
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 06.05.2009, 17:03
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После просмотра первой части могу для начала сказать, что никакого внутричерепного воздуха/газа нет. Бред какой-то. Окончательно - после всей серии.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.