случай из практики.неясный диагноз

[Bomgard]

Сообщение от Tasha_08_75

Всё интереснее и интереснее! О каком неврогенном отёке лёгких можно говорить, если рентген грудной клетки - норма (или опять "неправильно прочитали"?)?

самое главное-чтоб тема была интесной.просто дискуссия пошла по пути обсуждения ТЭЛА и полного игнора других возможных вариантов,если таковые имеются. выдвинута версия о субарахноидальном кровоизлиянии-мне кажется тоже есть о чем поговорить.
в моем изложении очень много ляпов и неточностей-и не удивительно. есть у нас одна беда-ужасное оформление истории болезни-черт ногу сломит.вот отсюда и получается,что на пятиминутках докладывают одно,записано другое-с историей это соотнести сложно.
если б все было сделано вовремя(обследования),то возможно причина была бы найдена и тема не получилась бы такой "загадочной".
что по поводу отека легких-единственное упоминание о влажных хрипах находится в записи терапевта,непосредственно в момент осмотра при реанимационных мероприятиях в ПИТ. снимок легких сделан не сразу-через час,а то и больше,от поступления больной в ПИТ.опять же-надо самим видеть эти снимки,чтоб судить о том,что на них есть,а чего нет.

Я уже зарекся участвовать в этом обсуждении, но все же ..

Сообщение от Bomgard

больная как раз таки не похожа на больных с ТЭЛА, нет признаков легочной гипертензии на ЭхоКГ(которое проводилось однократно сразу после реанимационных мероприятий, и больше не повторялось, при первоначальном описании больной-допущена неточность), на ЭКГ нет перегрузки правых отделов. В дальнейшем и изначально на рентгенограмме легких никаких характерных для ТЭЛА изменений.

Упс, а как же это ..

Сообщение от Bomgard

Часть 2
Параллельно выполнено Эхо КГ-нарушенийсократимости левого желудочка не выявлено, ФВ 65 %, признаки гипертензи в малом круге кровообращения.
Повторно ЭКГ в 11.00- синусовый ритм, полная блокада правой ножки пучка Гиса, перегрузка правых отделов сердца.

Экстремально положительное ЦВД трудно с чем-то спутать, независимо от того, какой метод измерения был использован. У больной типичная клиника ТЭЛА. На "неврогенные" проблемы как-то совесем не тянет.

В общем, думаю, больше по этому случаю нельзя будет сказать ничего определенного. Жаль, что не было аутопсии.

[Bomgard]

повторюсь, очень много несоответствий. Изначально в докладе реаниматологов, проводивших лечение,доложено об эхокардиографических признаках легочной гипертензии,чем и был обоснован диагноз ТЭЛА,а в протоколе, вложенном в истории болезни таковых не оказалось. В динамике обследование не проводилось.
Самая первая задача этой темы-отделить реальность от мифов и сделать свои выводы.
Опираясь на начальную информацию у меня тоже сложилось впечатление о ТЭЛА. А при детальном изучении истории мы имеем "ТЭЛА", поставленную по результатам ЭКГ(перегрузка правых отделов,описанная в начале реанимационных мероприятий,после перевода больной на ИВЛ "ушла", так же как и нормализовалось ЦВД на следующее утро), не подтвержденную эхографически, не подтвержденную на АПГ, которое опять же выполнено несвоевременно.
По коагулограмме на этот диагноз указывает повышение д-димера, но по личному опыту-у всех больных, оперированных в нашем стационаре такое же значение этого показателя встречается у всех без исключения в первые 3-4 суток после операции.
Отказ от вскрытия,как мне кажется, большой недочет, и продиктован боязнью признавать свои ошибки(всех устроило заявление об отказе родственников по религиозным убеждениям).