Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.04.2009, 23:20
MaximumZ MaximumZ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 12
MaximumZ *
ЖКБ. Хирург против гастроэнтеролога!

Здравствуйте!
Мне 33 года, 182 см, 80 кг.
Очень нужен совет!
Камень в желчном пузыре нашел 3 года назад, после того как у брата-близнеца его удалили с двумя камнями, и еще нашли у мамы.
Камень был 28 мм. Хирурги в один голос - удалять пузырь!
Меня он никак не беспокоил (разве что покалывал иногда, при приеме неправильной пищи), стал соблюдать диету (не очень жесткую). На операцию никак не решался. Но несколько дней назад кольнуло прилично и покалывает уже дня четыре, что я испугался и побежал на УЗИ. Результаты выкладываю. Камень вырос до 33 мм. Хирург опять - удалять пузырь без вариантов. Камень большой, может образовать пролежень. Однако гастроэнтеролог предлагает лечение урсосаном, мотивируя, тем, что удалить всегда успеешь, надо попробовать сначала растворить этот "не такой уж и большой камень и к тому же пузырь работает".
Стоит пробовать урсосан?
Или все же операция?
Буду очень благодарен за Ваши комментарии, уважаемые доктора!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #2  
Старый 13.04.2009, 15:01
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question

Сбой. Как удалить этот пост?
  #3  
Старый 13.04.2009, 15:06
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мнение гастроэнтеролога:
Урсосан в Вашем случае не поможет. Не тратьте зря деньги.
Что касается оперативного лечение: - скорее да. Камень более 3 см.
С ним ли связаны Ваши боли - пока не ясно. Мало информации, но вот то, что у Вас в 33 года, Вашего брата и Вашей мамы - ЖКБ - повод обследовать липидный спектр крови.
  #4  
Старый 14.04.2009, 14:43
Cadaver Cadaver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 67
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Cadaver о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Камень можно рассосать лишь на самых ранних стадиях (т.е. не у вас), да и то не у всех, рассасываются лишь холестериновые камни (откуда гастроэнтеролог знает из чего состоит ваш камень?). Далее, раз болит - значит хронический холецистит (воспаление пузыря, вызванное раздражением стенки пузыря камнем, т.е. пока камень не убрать воспаление не пройдет). Далее, приведу пример из практики: в приемный покой скорая помощь привезла женщину с резкой болью в животе, в результате обследования и последовавшей за ним операции выяснилось, что у женщины камень в желчном пузыре (лечит его около 10 лет у гастроэнтеролога, который советовал ей тоже самое, что и вам советуют), так вот, этот камень в один прекрасный день закупорил выходной проток в области сфинктера в 12перстной кишки, что в итоге вызвало у женщины тотальный панкреонекроз, она умерла, было ей 35 лет. Конечно, это ольшая редкость, но вы хотите оказаться на ее месте??? У вас пузырь уже наверняка не работает как надо или не работает совсем, так зачем он вам нужен? Что б бомбу замедленного действия таскать? Ведь камень и правда может дать пролежень и может развиться перитонит или кишечная непроходимость или закупорить проток с развитием панкреонекрза? Думайте сами
  #5  
Старый 14.04.2009, 16:17
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cadaver Посмотреть сообщение
Далее, раз болит - значит хронический холецистит
Не значит.
Цитата:
Сообщение от Cadaver Посмотреть сообщение
Далее, приведу пример из практики
Страшилок другого рода привести?
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
  #6  
Старый 15.04.2009, 22:49
MaximumZ MaximumZ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 12
MaximumZ *
Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
Не значит.
А что значит?
Страшилок другого рода привести?
Приводить не надо. Буду готовиться к операции. Подскажете как?
  #7  
Старый 16.04.2009, 16:10
Cadaver Cadaver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 67
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Cadaver о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
Не значит.
Ну это либо дискинезия, что никак не улучшает прогноз самовылечивания, скорее наоборот, либо тот самый хр холецистит. А то что там есть хроническое воспаление - это аксиома. Хотя данные боли могут быть не вызваны обострением воспаления
Цитата:
Страшилок другого рода привести?
Мне нет
  #8  
Старый 16.04.2009, 16:11
Cadaver Cadaver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 67
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Cadaver о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от MaximumZ Посмотреть сообщение
Буду готовиться к операции. Подскажете как?
Никак. Главнео выберите вид операции: лапароскопия, мини-доступ, обычная лапаротомия. Я бы советовал найти грамотного эндоскопического хирурга и удалить лапароскопически
  #9  
Старый 16.04.2009, 18:45
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я долго думал - давать реплику по "страшилке" или нет, но уважаемый Александр меня опередил.
Однако...
Уважаемый Кадавер, приводить примеры подобного рода пациенту не совсем правильно. Ведь того что Вы описали может и не случиться.
На операцию пациента отбирают не по страшилкам, а по показаниям, которые в данном случае присутствуют.
Иначе, Вам надо бы пациенту описать во всей красе и последствия операционных и анестезиологических осложнений.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а): На операцию пациента отбирают не по страшилкам, а по показаниям
Euphorbia одобрил(а):
  #10  
Старый 19.04.2009, 19:33
MaximumZ MaximumZ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 12
MaximumZ *
Здравствуйте! Вот последний биохимический анализ крови. Посмотрите, пожалуйста, может будут какие-то еще рекомендации.
Посетил еще одного гастроэнтеролога, ответ однозначный - операция.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_0002_1.jpg (22.1 Кб, 139 просмотров)
  #11  
Старый 19.04.2009, 20:24
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализы спокойные.
Вы - хирургический пациент.
Речь идет о плановой операции.
Все вопросы теперь к Вашему лечащему хирургу.
Успехов.
  #12  
Старый 21.04.2009, 17:27
Cadaver Cadaver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 67
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Cadaver о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
Уважаемый Кадавер, приводить примеры подобного рода пациенту не совсем правильно.
На операцию пациента отбирают не по страшилкам, а по показаниям
Согласен. Показания есть. Но надо убедить в этом и больного. Он то не в курсе что является показанием, а что нет, вот я и пугаю, что б осознал. Конечно у операции свои риски. Если он поинтересуется, я тоже могу страшилок наговорить ))
  #13  
Старый 21.04.2009, 20:29
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cadaver Посмотреть сообщение
вот я и пугаю, что б осознал.
Врать не надо. Себе дороже. Рано или поздно - аукнется.

PS. Нечестная или не до конца честная информация - вранье и есть.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
  #14  
Старый 23.04.2009, 12:54
Cadaver Cadaver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 67
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Cadaver о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
Врать не надо. Себе дороже. Рано или поздно - аукнется.
А где я вру? Докажите, обоснуйте.
  #15  
Старый 23.04.2009, 19:33
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы тему закрыл - она себя исчерпала.

Уважаемый Кадавер! Вам наверное надо создать новую тему " Как убеждать пациента в необходимости оперироваться".
Однако убежден, Ваш метод обречен на массу суровых и справедливых оппонентов.

Комментарии к сообщению:
Hogan одобрил(а):
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.