Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.02.2014, 13:05
Аватар для knyzkowa
knyzkowa knyzkowa вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2012
Город: Арзамас
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
knyzkowa *
у дочки выпирает косточка между большим пальцем ноги и серединой стопы сбоку!

Здравствуйте, дочке 3 года и 4 месяца недавно обратила внимания, что сбоку выпирает косточка на левой ноге , ну это место где заканчивается большой палец… ну у женщин в возрасте там сильно бывает выпирает сбоку из-за ношения неправильной обуви… вот у дочки на левой ноге выпирает не сильно конечно. но если сравнивать с правой — там вообще плавно палец переходит в стопу то есть косточка еле заметная. я перепугана, в связи с чем такое получилось и что мне делать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1587 сжатый.jpg
Просмотров: 104
Размер:	69.3 Кб
ID:	58684  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1588 сжатый.jpg
Просмотров: 57
Размер:	56.4 Кб
ID:	58685  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.02.2014, 23:06
Kostrub_Andrey Kostrub_Andrey вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 26.04.2008
Город: Savonlinna, Suomi
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 50 раз(а) за 49 сообщений
Kostrub_Andrey этот участник имеет отличную репутацию на форуме
to knyzkowa
Норма, делать ничего не надо.
С уважением, А.В. Коструб
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.02.2014, 09:31
Аватар для knyzkowa
knyzkowa knyzkowa вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2012
Город: Арзамас
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
knyzkowa *
спасибо что не обошли стороной мою тему! Но видна же чётка асимметрия и косточка выпирает только на левой ножке и пальцы (мизинцы) из-за этого поджаты косточка ведь выпирает, мне не кажется? Мы катаем счёты, скалку. поднимаем пальчиками предметы. хочу купить шведскую стенку, но косточки не было раньше точно
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.02.2014, 11:44
Kostrub_Andrey Kostrub_Andrey вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 26.04.2008
Город: Savonlinna, Suomi
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 50 раз(а) за 49 сообщений
Kostrub_Andrey этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Человек не идеально симметричное существо. Нужно понять одну простую вещь, что ни таблетки, ни мази, ни счеты или лесенки или скакалки не исправят того, что Вас визуально не устраивает. Функция стопы нормальная - нормальная, жалобы ребенок предъявляет - нет. Этого достаточно для того чтобы отстать от ребенка. В процессе роста будет менятся все, от формы стоп, до цвета волос. С этим нужно смириться. Это не патология, лечить не надо. Шведская стенка хорошее приобретение для общего физического развития.
А.В. Коструб

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
ggg650 одобрил(а):
anikaa одобрил(а):
Nayada одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.02.2014, 11:48
Аватар для knyzkowa
knyzkowa knyzkowa вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2012
Город: Арзамас
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
knyzkowa *
я понимаю, что симметрично быть не должно, но ведь косточка так выпирать у 3-летки тоже не должна, тем более плоскостопие, с которым рождаются все детки к этому возрасту должно постепенно сходить на нет, меня напугали, сказали, что скелет сдвигается, внутренние органы, вообщем страхи какие-то, а мизинцы вывернуты это тоже норма?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.02.2014, 11:49
Аватар для knyzkowa
knyzkowa knyzkowa вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2012
Город: Арзамас
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
knyzkowa *
Забыла написать, что бегать она не любит совсем.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.02.2014, 16:30
Kostrub_Andrey Kostrub_Andrey вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 26.04.2008
Город: Savonlinna, Suomi
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 50 раз(а) за 49 сообщений
Kostrub_Andrey этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от knyzkowa Посмотреть сообщение
яно ведь косточка так выпирать у 3-летки тоже не должна, тем более плоскостопие, с которым рождаются все детки к этому возрасту должно постепенно сходить на нет, меня напугали, сказали, что скелет сдвигается, внутренние органы, вообщем страхи какие-то, а мизинцы вывернуты это тоже норма?
Норма. Никто и никому ничего не должен (я про косточки и плоскостопия у детей). Нет повода для лечения, это не патология.
Давайте подойдем с другой стороны?
Вы хотите чтобы ребенку под наркозом долотом убрали эту неровность?
Наверное нет.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.02.2014, 20:18
Аватар для knyzkowa
knyzkowa knyzkowa вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2012
Город: Арзамас
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
knyzkowa *
а почему тогда у некоторых детей 10 и старшего возраста и взрослых дефекты эти есть: плоскостопие, выпирающие косточки, косолапие?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.02.2014, 20:33
Kostrub_Andrey Kostrub_Andrey вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 26.04.2008
Город: Savonlinna, Suomi
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 50 раз(а) за 49 сообщений
Kostrub_Andrey этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Так "фишка легла".
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.02.2014, 20:53
Аватар для knyzkowa
knyzkowa knyzkowa вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2012
Город: Арзамас
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
knyzkowa *
Скажите пожалуйста, если не требуется никакое участие, почему тогда доктора остеопатии Европы говорят, что профилактика нужна с первых часов жизни, и обязательное лечение чем раньше. тем лучше (парафин. электрофарез, массаж, обувь по индивидуальным замерам)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.02.2014, 20:59
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ну им же нужно кушать: хлебушек, маслице, икорка там красная или черная...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.02.2014, 21:12
Аватар для knyzkowa
knyzkowa knyzkowa вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2012
Город: Арзамас
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
knyzkowa *
Даже учёные с мировым именем? Которые участвуют в научной деятельности, конференции всякие по этому поводу. Ну а что ортопеды лечат, разве не плоскостопие? не просто же так придумали такую специальность? Объясните пожалуйста, чтобы понять.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.02.2014, 21:57
Kostrub_Andrey Kostrub_Andrey вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 26.04.2008
Город: Savonlinna, Suomi
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 50 раз(а) за 49 сообщений
Kostrub_Andrey этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Нет данных что парафин, электрофорез или обувь по индивидуальным замерам поможет что-либо профилактировать, если речь идет о плоскостопии у детей. Ортопеды занимаются коррекцией деформаций стоп по показаниям, которые устанавливаются на основании осмотра, жалоб и данных исследований, когда есть нарушение функции или качества жизни. Нет поводов считать, что таковые представил топикстартер. Остеопатов, профессоров остеопатии, я обсуждать не буду точно. Их научную деятельность можно обсудить, если будет предметный сабж.

Далее. Я не уверен, что это относится к Вашему вопросу, но я хочу запостить свой текст, который составил 2 года назад в качестве полемики по вопросу ортопедической обуви для детей на одном из форумов в разделе "медицина", где отвечал на вопросы пациентов. Если модераторы посчитают это неуместным, то его вполне можно снести. Любые замечания по моему тексту от коллег будут с благодарностью восприняты. Вполне возможно, что текст двухлетней давности содержит ошибки и потерял актуальность. Я не проходил специализацию по ортопедии.

Все дети (ладно, не все, но здоровое большинство) рождается с прямым позвоночником и физиологическими плоскими стопами. Свод стоп, как и физиологические кифозы и лордозы формируются с возрастом. Что касается стопы, то есть детерминированные генетически принципы ее развития, на которые на данный момент медицина повлиять бессильна, т.е. стопы детей напоминают стопы родителей или близких родственников. С другой стороны свод стопы формируется с течением 10-15 лет (в среднем) и зависит от физической активности человека (не берем во внимание травмы, ВРОЖДЕННЫЕ аномалии стоп и прочие аномалии развития скелета, на которые стельки и обувь, впрочем, тоже повлиять не могут). Разумеется, есть доказанная польза от ходьбы босиком по различным поверхностям. Нет данных, которые бы утверждали, что ходьба босиком скажем дома или на улице приносит вред ребенку. Маленький ребенок, начиная ходить, расставляет ноги широко, свод его стопы выполнен жировой подушечкой, стопа плоская, что помогает устойчивости. По какой-то непонятной для обычных докторов причине, в СССР, а затем по наследству в РФ, принято считать, что это патология и что необходимо проводить коррекцию, при этом одевая «особую» обувь. Диагноз плоскостопия или более красивые формулировки (например плоско-вальгусная установка стоп) ставится на шару при осмотре в кабинете или на проф. осмотре в садике. Внятные критерии для установки этого диагноза отсутствуют из-за гетерогенности входящих данных. Почти никогда при установке этого диагноза не выполняется измерений, не выполняется рентгенограмм и диагноз ставится на глазок или после рутинного выполнения плантограмм. При этом не принимается во внимание, что стопы детей и взрослых имеют естественные физиологические различия, что строение стопы меняется с возрастом.
Принято считать, что ортопедическая обувь оказывает оздоровительное влияние на стопу ребенка, что профилактирует патологические состояния в будущем. Однако нет исследований, которые бы выявили причинно-следственную связь между плоскостопием в детстве и артрозами крупных суставов н.к. или заболеваниями различных отделов позвоночного столба.
Теперь об обуви. Надо четко понимать, что любая обувь, абсолютно любая, является с точки зрения природности НЕФИЗИОЛОГИЧНОЙ. Это нормально, т.к. в ходьбе человека задействовано более половины из 650 мышц и 200 костей. Обувь может быть лучше или хуже, но она по определению не может быть физиологичной (ортопедическая может иметь лечебный корректирующий или протезирующий эффект при патологии, чтобы помогать ходить, а не исправлять строение костей).
Ссылка: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Нет данных, что обувь какой-либо одной фирмы, или выпускающаяся по одной методике, или принципу, была бы лучше чем обычная из магазина и по ГОСТу (к примеру). Т.е. мокасины индейцев, возможно, и скорее всего, менее вредны чем современное творение по супер-пупер индивидуальному замеру с лазерными выпиливаниями стелек для подошвы.
Далее. Нет исследований, которые бы показали связь между ношением «ортопедической» обуви в детстве и уменьшением какой-либо патологии в будущем.
Ссылка: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Нет данных, что ношение особой ортопедической обуви уменьшает плоскостопие или это необходимо для всех (исключена группа детей с артритами, болями, деформациями)
«The pediatric flat foot is often unnecessarily treated, being ill-defined and of uncertain prognosis. Contemporary management of the pediatric flat foot is directed algorithmically within this review, according to pain, age, flexibility; considering gender, weight, and joint hypermobility. When foot orthoses are indicated, inexpensive generic appliances will usually suffice. Customised foot orthoses should be reserved for children with foot pain and arthritis, for unusual morphology, or unresponsive cases.»
Ссылка: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Есть исследования, которые показывают преимущества реабилитационных программ перед ортозами.
«Our results show that comparing the percentage of success (changing from type III or II degree to type I or N) in the two groups (children treated with rehabilitation and children treated with orthosis), the rehabilitative approach seems to be more effective. Probably it has a marginal influence on the natural history of paediatric valgus flexible flatfoot even though it plays a role in maintaining good flexibility of the flatfoot thus limiting functional impairment.»
Ссылка: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
На данный момент в мире нет определенной тактики по (ВНИМАНИЕ) безоперативному лечению плоскостопия у детей.
Ссылка: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Эти позиции отражены в учебниках по ортопедии:
Dr. Carol Frey
Associate Clinical Professor of Orthopedic Surgery
Manhattan Beach, California

We dont need shoes for proper foot development. Walking is a collaborative effort requiring constant communication between the brain and feet. Nerve endings on the bottom of the feet sense the ground beneath and send signals to the brain that help it determine how and where weight should be distributed with each new step. Shoes alter that feedback to the brain. The thicker the sole, the more muffled the message.
Shoes are not necessary for support or development of the arch, they only protect the feet from the environment. Babies and crawlers need only wear socks or booties to keep their feet warm. Early walkers, too, should be allowed to go sans shoes whenever they are in a safe, protected environment. Going barefoot helps children develop stronger and more coordinated foot muscles.
Еще
КЕМПБЕЛЛ 9 издание стр. 1712
«For a child from walking age to 3 years who has flexible pes planus, encumbering the parents and the patient with expensive shoe modifications and inserts is not warranted…
Shoes modifications probably treats the parents and grandparents more then child»

Итак:
В учебниках по ортопедии или педиатрии нет опции об ортопедической обуви. Есть рентная заинтересованность производителей и ортопедов на сбыт продукции, которая за длительное время использования и применения не показала своей полезности в медицинском плане. Я хочу этим сказать, что, несмотря на длительное применение этой стратегии не накопилось научных (а не статистических отчетных для минздрава) данных в поддержку этой тактики.
Менеджмент этого состояния кратко описан так:
«CONCLUSION:
This article presents a pragmatic and evidence-based clinical care pathway for clinicians to use for pediatric flatfoot. It uses a simple traffic light framework to identify three subtypes of pediatric flatfoot. The clinician is advised to 1) treat symptomatic pediatric flatfoot, 2) monitor (or with discretion simply treat) asymptomatic nondevelopmental pediatric flatfoot, and 3) identify and advise asymptomatic developmental pediatric flatfoot. (Children with juvenile arthritis should receive customized foot orthoses.) This approach will dispel much of the contention surrounding the use of foot orthoses in children.»
Исходя их этого и из моей практики (многочисленные профосмотры, работа в садике специализированном на проблемах у детей с опорно-двиг. аппаратом) я знаю, что покупка, подбор обуви для ребенка это проблема. Самая расчудесная обувь может быть для ребенка неудобна, и он ее носить просто не будет. Ребенок растет и менять обувь реальный гемор, особенно заказывать ее в каких-то фирмах, которые по одним им известным резонам считают, что их продукция лучше чем у конкурентов. Намного проще, удобней и дешевле сходить в нормальный магазин, выбрать удобную для ребенка обувь и, при необходимости, поменять, ее. Поэтому такие фирмы считаю разводкой для родителей, потенциально вредной для ребенка с плоскостопием. Я не обсуждаю сейчас детей инвалидов или описанные отдельно патологии (диагнозы) нарушения опорно-двигательной функции у детей. Все вышесказанное касалось многочисленной группы детей, которым в садах и на осмотрах, начиная с года и ранее ставят различные «плоскостопия».

А.В. Коструб
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.02.2014, 22:13
Аватар для knyzkowa
knyzkowa knyzkowa вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2012
Город: Арзамас
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
knyzkowa *
Всё очень доходчиво и логично, спасибо. Только немного не поняла (может опечатка), Вы пишите. что практику конкретно по ортопедии не проходили, а потом, что работали в специализированном учреждении с проблемами именно по ортопедии. Может я не так поняла?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.02.2014, 22:37
Kostrub_Andrey Kostrub_Andrey вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 26.04.2008
Город: Savonlinna, Suomi
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 50 раз(а) за 49 сообщений
Kostrub_Andrey этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я работал в садике, который специализировался на проблемах детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.