Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.04.2014, 15:52
Solutio Solutio вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2014
Город: RF
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Solutio этот участник положительно характеризуется на форуме
ЖДА при заболевании желудка

Вадим Валерьевич, добрый день!
Пишу по вопросу моей мамы.

Ей 82 г, рост 160, вес 65 (до операции), 55 (после).
В декабре 2013 г диагностирован C-r желудка, язвенно-некротическая форма, T3 Nx M1 (PER), IVст, произведена эксплоративная лапаротомия, выявлен канцероматоз брюшины.

До операции (ноябрь):
гемоглобин 120 (117-161),
ср объём эр 79 (78-102),
содерж гемогл 26,3 (26-35)
конц гемогл 333 (320-360)
ферритин 20 (10-160)
железо не смотрели.

После операции (дек 2013):
гемгл 99,5
гематокрит 31,1
ср объем эр 79,1
содер гемгл 25,3
конц гемгл 320
железо 7,3
ферритин 19,1
трансферрин 1,8 (2-3,6).

Лечение после выписки включало, в т.ч, препараты железа: ферлатум по 80мг 3 мес (дозировку не увеличивали до 120мг, поскольку диспепсия была крайне резко выражена - после постановки кардиального стента развилось кровотечение и болевой синдром). Переносимость и самочувствие были таковыми, что лечение продлилось 2 мес.

В марте 2014 анализ крови:
гемгл 101
гематокрит 31,6
ср объем эр 77,5
ср сод гемогл 24,8
конц гемгл 321
ферритин
железо 5,9
ферритин 11,2
трансферрин 2,3

назначен препарат железа-3 (феррум-лек) 2т\д, поскольку продолжали беспокоить диспепсические явления, не хотелось менять на железо-2, дающее бОльшее раздражение ЖКТ.
Феррум-лек пропился 1 мес, после которого анализ крови следующий:
гемгл 108
объем эр 77
содерж гемгл 23,5
конц гемгл 305
железо 9,3
ферритин 4
трансферрин 2,7.

Все анализы в одной и той же лаборатории.

Per os препараты не усваиваются, плюс, возможные потери крови из язвенного дефекта кардии.

Вадим Валерьевич, скажите, можно ли сейчас ей назначить гемофер?
Я подчитала по формуле сколько надо гемофера = N 10 на курс. Так?

Каких фоновых цифр гемоглобина ожидать, в связи с основным диагнозом?
Приём препаратов сейчас: сегидрин, престанс, тромбоас, эгилок, поливитамины.

Подключать ли В12 в\м и надо ли цинк?
  #2  
Старый 24.04.2014, 17:02
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,453
Поблагодарили 33,260 раз(а) за 31,608 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
что есть "гемофер = Н 10" в Вашем понятии??? мне известны под таким названием капли для детей или таблетки. НЕ пишите брендовые названия лекарств - мне они не знакомы. Для собственной мамы рекомендовал бы в/в введение Феринджекта или Монофера, или в крайнем случае Венофера. Низкий трансферрин может быть из-за опухолевого процесса, а не дефицита цинка. В12 точно не нужен (по крайней мере пока не будет верифицирован и его дефицит)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #3  
Старый 24.04.2014, 18:19
Solutio Solutio вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2014
Город: RF
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Solutio этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
что есть "гемофер = Н 10" в Вашем понятии??? мне известны под таким названием капли для детей или таблетки. НЕ пишите брендовые названия лекарств - мне они не знакомы. Для собственной мамы рекомендовал бы в/в введение Феринджекта или Монофера, или в крайнем случае Венофера. Низкий трансферрин может быть из-за опухолевого процесса, а не дефицита цинка. В12 точно не нужен (по крайней мере пока не будет верифицирован и его дефицит)
Опечаталась, извините, конечно, я про венофер количеством 10 ампул на курс.

У феринджекта, монофера лучше переносимость, чем венофера (карбоксимальтоза против сахарозы)?
  #4  
Старый 24.04.2014, 18:30
Solutio Solutio вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2014
Город: RF
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Solutio этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
В12 точно не нужен (по крайней мере пока не будет верифицирован и его дефицит)
В12 можем сдать, если необходимо
  #5  
Старый 24.04.2014, 19:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,453
Поблагодарили 33,260 раз(а) за 31,608 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрите вот эту ссылку - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

пишут, что новые препараты железа не требуют тестовой дозы и могут вводиться в разовых больших дозах, нежели венофер.

учитывая небольшую анемизацию для возраста, 200-400 мг железа быть может достаточно для начала - если не будет повышаться гемоглобин и ретикулоциты, то след. шагом должно быть введение эритропоэтина.

Намеков на дефицит кобаламина по анализам нет (при его дефиците может повышаться и железо и ферритин в крови), если Вы считаете, что его определение необходимо (возраст, N2O-наркоз и тп) - то можете перепроверить.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #6  
Старый 24.04.2014, 22:26
Solutio Solutio вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2014
Город: RF
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Solutio этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Посмотрите вот эту ссылку - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо за ссылку, крайне полезная информация.

Ферумокситол есть в России? Вроде бы должен был зарегиться в ЕС в 2012, судя по данным инета.

Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
учитывая небольшую анемизацию для возраста, 200-400 мг железа быть может достаточно для начала - если не будет повышаться гемоглобин и ретикулоциты, то след. шагом должно быть введение эритропоэтина.
Если пройтись по карбоксимальтозе железа, феринжекта будет достаточно 4 амп (по 2 мл) или монофера 4 амп (по 1 мл)?

Учитывая отсутствие необходимости в биопробе, возможна терапия в дом.условиях? Капельно? Под моим контролем, разумеется.

Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Намеков на дефицит кобаламина по анализам нет (при его дефиците может повышаться и железо и ферритин в крови), если Вы считаете, что его определение необходимо (возраст, N2O-наркоз и тп) - то можете перепроверить.
Сделаем.
  #7  
Старый 24.04.2014, 22:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,453
Поблагодарили 33,260 раз(а) за 31,608 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ферринджект точно есть в РФ, сравнительные исследования его с венофером показали его простоту введения и некоторую большую эффективность, но стоит ли это тех средств, когда пока что нужна небольшая доза для оценки ответа? посмотрите сами:

Meta-analysis of efficacy and safety of intravenous ferric carboxymaltose (Ferinject) from clinical trial reports and published trial data
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #8  
Старый 24.04.2014, 22:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,453
Поблагодарили 33,260 раз(а) за 31,608 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Ферринджект точно есть в РФ, сравнительные исследования его с венофером показали его простоту введения и некоторую большую эффективность, но стоит ли это тех средств, когда пока что нужна небольшая доза для оценки ответа? посмотрите сами:

Meta-analysis of efficacy and safety of intravenous ferric carboxymaltose (Ferinject) from clinical trial reports and published trial data
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
когда Вы окончательно определитесь с препаратом, то уже несложно будет подсчитать сколько ампул вводить - доза железа в мг написана на каждой ампуле; там же в инструкции будет указано, как вводить (струйно, капельно), на чем разводить, если нужно и макс. доза за раз.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #9  
Старый 24.04.2014, 23:15
Solutio Solutio вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2014
Город: RF
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Solutio этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Посмотрите вот эту ссылку - если не будет повышаться гемоглобин и ретикулоциты, то след. шагом должно быть введение эритропоэтина.
А каких целевых показателей гемоглобина достигать - 120-130?
В статье говорилось
Цитата:
Оптимальное улучшение жизненного тонуса, активности и качества жизни происходит, когда уровень гемоглобина находится в пределах с 110 г/л до 130 г/л.42
И опираться только на контроль Hb - ретикулоциты у нас никто не считал? Пересдавать в др.лаборатории на предмет перед назначением?
  #10  
Старый 24.04.2014, 23:58
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,453
Поблагодарили 33,260 раз(а) за 31,608 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в среднем после иньекций железа гемоглобин поднимается на 15-20% (с 105-110 до 120-130 г/л) через 3-4 недели, "ретикулоцитарный криз" (повышение ретикулоцитов с 10-15 промилле до 30-40 промилле) может быть через 2 недели (можно будет заранее посмотреть ответ, не дожидаясь прироста гемоглобина), если положительной динамики не будет в означенные сроки - пробное введение е-поетина.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #11  
Старый 25.04.2014, 12:52
Solutio Solutio вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2014
Город: RF
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Solutio этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
в среднем после иньекций железа(повышение ретикулоцитов с 10-15 промилле до 30-40 промилле) может быть через 2 недели (можно будет заранее посмотреть ответ, не дожидаясь прироста гемоглобина),
Вадим Валерьевич, у мамы сегодня утром было незначительное кровотечение из желудка - рвота с кровью, слизью, пустые "позывы" - результат нарушения диеты, полагаю (не доглядела, а она съела маринованный помидор). Я посмотрела её на предмет "острого живота" - всё спокойно, АД 120\80, стабильное, пульс 78. Так что уколола дицинон 2,0 и церукал 2,0, но-шпу 2,0 (были боли,спазмы). Вроде бы успокоилась, но слабая. Через час дала альмагельА 2 ложки. Затем через час - нутридринк 5 ст л.

Скажите, сейчас могу взять кровь на гемоглобин и ретикулоциты (после еды, получается)? Информативно будет?
Я нашла феринджект 2,0 N 5 (монофера даже под заказ нет). Сейчас поеду привезу. Сколько могу сразу ввести - 200 или 400?
  #12  
Старый 25.04.2014, 15:45
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,453
Поблагодарили 33,260 раз(а) за 31,608 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
дицинон ничего не лечит, лучше начать с 200, при хорошей переносимости - повторите через неск. дней
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #13  
Старый 25.04.2014, 16:05
Solutio Solutio вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2014
Город: RF
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Solutio этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
дицинон ничего не лечит,
дать внутрь аминокапр.к-ту?
  #14  
Старый 25.04.2014, 18:04
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,453
Поблагодарили 33,260 раз(а) за 31,608 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при кровотечении из верхн. отделов ЖКТ рекомендуется омепразол в/в (если нет - внутрь), применение соматостатина и антифибринолитиков тоже может быть показано, но эффективность их хорошо не изучена
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #15  
Старый 25.04.2014, 19:21
Solutio Solutio вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2014
Город: RF
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Solutio этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
лучше начать с 200, при хорошей переносимости - повторите через неск. дней
Перенесла хорошо, сказала, ничего не ощущала при введении (неприятного привкуса, сердцебиений, жара к лицу). АД 110/70, ЧСС 72.
Послезавтра следующие 300 (у нас флакон 10,0 мл=500 мг), затем через два дня на третий 2 раза по полфлакона - так запланировано. Вадим Валерьевич, правильно?
Сейчас пьём нутридринк, на ночь - омепразол 20 мг.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.