Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 17.09.2015, 16:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,213 раз(а) за 31,563 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет, ни одно из вышеуказанных на фенотипирование клеток или их моноклональность не повлияет
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.10.2015, 13:48
moonburn moonburn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 15
moonburn *
Здравствуйте,

Сделал иммунофенотипирование крови. Результат во вложении.

Правильно ли сделали анализ и заключение? (в US и UK документах упоминались антигены FMC7 и CD79b, а здесь они на первый взгляд не указаны).

Согласны ли Вы с данным заключением, исходя из этих данных и сделанных ранее ОАК?

Выражение "с низким уровнем активации и нормальным уровнем пролиферативной активности" должно огорчать или радовать?

Показана ли мне (по Вашему мнению) скорая химиотерапия или всё-таки пока наблюдение? Если в районном онкодиспансере будут сразу предлагать химию, то как реагировать?

Спасибо за Ваши консультации!
Вложения
Тип файла: pdf moonburn_кровь_ХЛЛ_290915.pdf (154.0 Кб, 71 просмотров)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.10.2015, 01:45
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,213 раз(а) за 31,563 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могу Вам ничего сказать, тк не знаком с анализами/нормативами РФ в етом плане обсудите с лечашим или же дождитесь, если кто из гематологов в РФ прокомментирует
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.10.2015, 05:08
moonburn moonburn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 15
moonburn *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Не могу Вам ничего сказать, тк не знаком с анализами/нормативами РФ в етом плане
Мне как раз важны ответы, исходя из мировых (например, US) стандартов, а также вашего собственного мнения. 2 разных отечественных гематолога (один из них зав.отделением крупной клиники) мне уже ставили диагноз ХЛЛ даже без иммунофенотипирования, только по ОАК и пальпации ЛУ ("с вашим кол-вом лимфоцитов другого быть не может"). Завотделением хотел делать трепанобиопсию, а не иммуноф-е, и начать химию.

Фактически, иммунофенотипирование я делал за свои деньги, иcходя из вашей рекомендации и прочитанных РФ/US/UK материалов, теперь очень прошу именно вас его прокомментировать, именно с вашей точки зрения.

Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
дождитесь, если кто из гематологов в РФ прокомментирует
А они тут бывают?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.10.2015, 17:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,213 раз(а) за 31,563 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
фенотипирование подтвердило, что это ХЛЛ, а не диссеминация мантийно-клеточной лимфомы, напр. или др. лимфопрол. заболевания, маркеры плохого прогноза отсутствуют CD38, CD49d, ZAP-70
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 03.10.2015, 21:21
moonburn moonburn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 15
moonburn *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
фенотипирование подтвердило, что это ХЛЛ, а не диссеминация мантийно-клеточной лимфомы, напр. или др. лимфопрол. заболевания,
спасибо! я беспокоился, верно ли оно сделано (тот ли набор антигенов и т.д.). По Вашему ответу делаю вывод, что оно вас устроило.

Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
маркеры плохого прогноза отсутствуют CD38, CD49d, ZAP-70
простите, но второй и третий маркер, в отличие от первого, не указаны в результатах. У них есть другое название? Или может на них просто не тестировали?

Также смею повторить один из предыдущих вопросов = что означает для меня выражение "с низким уровнем активации и нормальным уровнем пролиферативной активности" ?

Насчёт рекомендации делать химию или нет, если районный гематолог назначит, спрашиваю заранее, потому что беспокоюсь, что там сразу надо будет это решать, без возможности спросить у Вас или другого специалиста.

Большое спасибо Вам за ответы. Для меня очень важно мнение специалиста, не связанного местными стандартами Минздрава, указаниями страховой компании, просто наплевательством и т.д.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.10.2015, 18:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,213 раз(а) за 31,563 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в ХЛЛ есть разные стадии - судя по всему у Вас самая ранняя/начальная, маркеры делают, если есть соотв. антитела, если их нет в наличии в лаборатории, то их и не делают...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.10.2015, 20:14
moonburn moonburn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 15
moonburn *
Здравствуйте,

После некоторого перерыва (жду очередь к районному гематологу, это тут около месяца, даже успел съездить в отпуск на море), сделал первый раз УЗИ ОБП, УЗИ селезенки, и очередной ОАК. Завтра таки иду сдаваться в онкодиспансер.
УЗИ ОБП показало увеличенность внутр.лимфоузлов и увеличенность селезенки (19х7 см у районного УЗИста, смотрела "по-быстрому", 16.7х7 см у платного, смотрела вдумчиво), остальное в пределах нормы (в т.ч. печень).
Свежий ОАК показал значительное уменьшение абс.лимфоцитов 159->119, и соответственно, уменьшение абс. лейкоцитов 171->140. Относительное число лимфоцитов также уменьшилось 93%->85%, как я понял, за счёт поднявшихся нейтрофилов +6% и вернувшихся пролимфоцитов 3% (были 0, до этого 6%). Появились нормобласты 1шт на 100 кл. СОЭ изменилось с 2 до 6.
Можете ли вы прокомментировать данные изменения (мне это особенно важно перед завтрашним походом) ?
Должны ли радовать такие изменения (с одной стороны, лимфоциты упали на четверть!, с др. стороны, появился нормобласт)? На что ориентироваться, на наблюдение или немедленную химию? (Кстати, субъективно подкожные лимфоузлы заметно уменьшились...)
Заранее спасибо! Ваше мнение очень важно для меня, т.к. боюсь, как бы излишне не залечили (что здесь любят).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: анализ 4.jpg
Просмотров: 73
Размер:	228.5 Кб
ID:	89541  
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.10.2015, 20:20
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,213 раз(а) за 31,563 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никак не могу их прокомментировать - взлеты и падения абс. числа лимбоцитов будут постоянно при данном заболевании: будет ли Вас ето радовать или огорчать - не знаю; предлагаю радоваться по любому поводу, а если что-то Вам неизвестное будет огорчать - обратитесь за психол. поддержкой к очному психологу.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.01.2016, 00:37
moonburn moonburn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 15
moonburn *
Здравствуйте,

За прошедшее время были проведены следующие обследования (кровь и костный мозг):
----------
кровь на Бета-2-микроглобулин - результат 2,100 мг/л (в пределах референсных значений 0,670-2,329)
кровь FISH на делецию 17p13 (TP53) - не выявлена

костный мозг (трепанобиопсия подвздошной кости):

FISH к-м t(11;14) для исключения Мантийноклеточной лимфомы - не выявлено

патогистология к-м:
"Марки материала, число объектов: трепанобиоптат подвздошной кости , 2 столбика 2,0 и 1,2 см
Макро- и микроскопическое описание: Трепанат достаточно большого объема. Костные балки с умеренно выраженными признаками рассасывания, тонкие. Костномозговые полости широкие, в большинстве деятельный костный мозг незначительно преобладает над жировым. Ядросодержащие клетки лежат довольно плотно. Они представлены преимущественно лимфоцитами. Содержание элементов трех ростков миелопоэза существенно снижено, в наибольшей степени сужен гранулоцитарный росток. Синусы спавшиеся. Стенки артерий склерозированы.
Патологогистологическое заключение (диагноз): Выявленная в трепанате картина соответствует наблюдаемой при ХЛЛ.
"

патоморфология к-м - угнетены ростки всего, кроме лимфоцитарного (во вложении)
морфоцитохимия к-м - о том же самом (во вложении)
иммунофенотипирование костного мозга - соответствует В-ХЛЛ (во вложении), хотя мне и показались некоторые несоответствия (например, по CD22).
стандартная цитогенетика костного мозга - ещё не пришла, но врачи её и не ждут (для выбора лечения и сделанного хватает)
----------
Субъективно ощущаю себя по-прежнему, разве что есть ощущение, что селезенка ещё подросла (в последнюю неделю неудобство в её районе).
Крайний ОАК делал 20 декабря - те же 170 тыс лейкоцитов, из них 152 тыс. лимфоцитов = 90%. Сделал новый ОАК сегодня, результаты будут завтра.

Поставленный диагноз (тремя разными врачами): В-хронический лимфолейкоз стадия B по Binet
Предложенное лечение:
1. сначала снизить кол-во лейкоцитов лейкераном (10 дней по 10 мг в день, мой вес 91-92 кг) на фоне аллопуринола (20 дней по 600 мг, начать за 2 дня до лейкерана),
2. далее двое врачей предлагают начать курс из 6 "блоков" R-FC (FCR, флударабин+циклофосфамид+ретуксимаб) амбулаторно (описали как "1 день капельница, 2 дня таблетки, месяц отдыха, повторяем 6 раз"),
но один врач рекомендует сначала посмотреть дальнейшую динамику после лейкерана (т.к. сейчас число лимфоцитов как бы не растет, то может быть после снижения лейкераном оно также расти не будет и будет держаться на том, более низком уровне долгое время. Тогда можно будет обойтись без R-FC - с точки зрения его токсичности). Мой районный врач (который и выписывает препараты) на это возражает, упоминая риск перерождения опухоли (повышенный из-за моего "молодого" возраста), а также считая целью достичь ремиссии и "забыть" на некоторое время, а не постоянно быть настороже (хотя я не понимаю, как это, ведь ремиссия когда-нибудь кончится, поэтому всё равно придется регулярно проверяться).

Уже послезавтра планирую начать аллопуринол, далее лейкеран.
Но до этого хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу результатов анализов и по предложенной схеме лечения (лейкеран в этой дозировке, затем 6 блоков R-FC).
Как Вы считаете, есть ли возможность обойтись без R-FC с точки зрения увеличения продолжительности моей жизни (желательно не в ущерб качеству из-за побочных эффектов лекарств)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: патоморфология к-м.PNG
Просмотров: 15
Размер:	70.5 Кб
ID:	94499  Нажмите на изображение для увеличения
Название: морфоцитохимия к-м.PNG
Просмотров: 25
Размер:	352.6 Кб
ID:	94500  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ИФТ К-М.PNG
Просмотров: 22
Размер:	96.6 Кб
ID:	94501  
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.01.2016, 17:51
moonburn moonburn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 15
moonburn *
свежий ОАК (во вложении) - картинка выглядит практически такой же: 171 тыс. лейкоцитов, 146 тыс. лимфоцитов (85%). Гемоглобин и тромбоциты чуть улучшились.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-01-21 ОАК.png
Просмотров: 57
Размер:	84.6 Кб
ID:	94542  
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.01.2016, 22:18
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,213 раз(а) за 31,563 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, Вам следует или соглашаться с предгалаемым планом или же искать др. очных врачей, которые предложат альтернативный план. Априори узнать/ugadat', как будет Вам лучше в плане прогноза и качества жизни не представляется возможным.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.01.2016, 23:39
moonburn moonburn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 15
moonburn *
Всё же я надеялся узнать именно Ваше мнение по поводу предложенного лечения.

Как Вы писали на прошлой странице "тему только не закрываю только потому, если вдруг Вам понадобится обсудить варианты предложенного специфич. лечения".
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.01.2016, 00:14
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,213 раз(а) за 31,563 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"...со специалистом форума, который ведет онкогематологических пациентов", коим я не являюсь, ждите ответ от других консультантов
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.01.2016, 07:41
moonburn moonburn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 15
moonburn *
"коим я не являюсь" - понятно, спасибо. Я считал, что гематолог - это единая профессия, т.к. и в онкодиспансере и в онкобольнице мои врачи назывались просто "гематолог".

Правда, за всё время существования этой темы ни один онкогематолог ею не заинтересовался.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.