Есть ли оправдавшие себя БАД?

[Dr.Vad]

здесь дело даже не в БАДах: при проведении тестирования новых лекарств на деньги производителя положительных результатов всегда больше и чаще, чем при проведении назависимых исследований - и это понятно, так как любой фарм.бизнес (включая и производство БАДов) хочет поиметь прибыль, после того как вложены деньги, причем любыми средствами, об этом также пишут в мед. периодике, напр.:

Investigators with conflicts of interest are more likely to arrive at positive conclusions, perhaps as a result of biased study design, industry suppression of negative results, preferential funding by industry of projects that are likely to succeed, or biased interpretation of results on the part of investigators.
---
Injury. 2008 Jun;39(6):666-80.
Industry-sponsored research.

ничего личного - просто бизнес

[genbytu]

Такое положение дел вы считаете вероятным?

А то? Кушать всем хочется. Вы то об этом только думаете, а мы еще и знаем.

При этом теорию "заговора врачей против БАД" относите к умственным отклонениям. А разницы-то по сути нет. И там и там конспирология и теория заговора.

Про то, что врачи, собираются по вечерам в подвале больницы и строят козни против БАДов - Вы лучше расскажите психиатру. А вот в желание человека заработать лишнюю копейку написав ни к чему не обязывающий опус о пользе "чего-то невкусного с говорящим названием типа БАД-Помогайка" - я поверить могу.

[Ownworld]

Прикрепил исследование (смотрим вложение). Начинаем обсуждать по делу.

Сообщение от genbytu

Многие аспиранты за денюжку занимаются написанием наукообразных статей. Из головы берется 20 пациентов, виртуально проводится лечение и пишутся заказанные фирмой выводы. Можно сложнее, разделить больных на группы таким образом, что-бы в основную группу попадали больные с заведомо лучшей клинической ситуацией, или "помухлевать" со статистикой и "несть им числа" с.
Так что отдельно взятое исследование обладает крайне низким уровнем доказательности.

Это 20 виртуальных пациентов:

Под нашим наблюдением с 2000 по 2005 гг. находилось 208 человек, больных хроническим описторхозом (ХО)

Это бездоказательные основания:

Клинические исследования экстракта коры осины проведены в клиниках Сибирского медицинского университета (Томск). В клинике инфекционных болезней СГМУ (Л.В. Лукашова, 1995) препарат назначали 106 больным хроническим описторхозом

В клинике детских болезней (Н.К. Бычкова, 1999) при лечении 122 детей, страдающих хроническим описторхозом

А это выдуманные источники шарлатанов:

В диссертационной работе А.А.Шаловай (г.Томск) "Эффективность лохеина при хронических гепатитах" (1997)

В диссертационной работе О.А. Поддубной "Влияние термовибромассажа на клинико-функциональное состояние гепатобилиарной системы в комплексном лечении больных хроническим холециститом описторхозной этиологии" (Томск, 1998)

Бычкова Н.К. Противоописторхозные свойства экстракта коры осины: Автореф. дисс.: канд. мед. наук. - Томск, 1990.

1. Очевидно это доктор наук взяточник:

Проректор по учебной работе СибГМУ Росздрава
д.м.н., профессор А.И. Венгеровский

2. Очевидно это аспирант, выполнивший исследование за денюжку:

Зав. кафедрой терапии ФПК и ППС СГМУ, Заслуженный деятель науки РФ, д.м.н., профессор Белобородова Э.И.

Может тут что-то и не соответствует академическим стандартам, зато вполне вписывается в нормы "здравого смысла". И есть результат. И этого мне достаточно.

Это только начало. Впереди докторские диссертации по 480 страниц и множество клинических исследований. Большая часть в виде текста "распознанного" файн ридером.

Сообщение от genbytu

Конечно, вот так на коленочке прикинем, этому верить, этому нет. Верить будем тем, чьи мнения совпадают с моими внутренними убеждениями и желаниям, не верить - всем остальным. Зачем нам книжки о доказательной медицине читать, нам спорить интереснее.
Самое интересное, что вот Вы сейчас полностью убеждены в своей правоте и даже не представляете, насколько смешно выглядите в глазах специалистов. Ваша аргументация, как у пресловутого аборигена, который говорит, что Шекспир это плохо, на его книжках сидеть не удобно, а "Капитал" Маркса - хорошо, на нем не только сидеть можно, но и при необходимости от собак Динго отбиться.

Отсылки на безусловную авторитетность врачей воспринимаю также, как врачи воспринимают доводы в стиле "МНЕ ОДНА БАБУШКА СКАЗАЛА". Ценю авторитетные доводы, а не доводы авторитетностью. В целях сохранения конструктивной дискуссии предлагаю больше не прекрываться великим знанием врача. Оно есть! Но его не нужно использовать как неоспоримый аргумент на любой довод.

[Dr.Vad]

к сожалению, Вы не сможете больше продолжать скрытую рекламу своего "В-попу-лина" под видом дискуссии о БАДах, ибо это запрещено на форуме, будем с Вами прощаться...

[Korzun]

Сообщение от Ownworld

Прикрепил исследование (смотрим вложение). Начинаем обсуждать по делу.

А это выдуманные источники шарлатанов:

1. Очевидно это доктор наук взяточник:

2. Очевидно это аспирант, выполнивший исследование за денюжку:

Может тут что-то и не соответствует академическим стандартам, зато вполне вписывается в нормы "здравого смысла". И есть результат. И этого мне достаточно.

Это только начало. Впереди докторские диссертации по 480 страниц и множество клинических исследований. Большая часть в виде текста "распознанного" файн ридером.

Отсылки на безусловную авторитетность врачей воспринимаю также, как врачи воспринимают доводы в стиле "МНЕ ОДНА БАБУШКА СКАЗАЛА". Ценю авторитетные доводы, а не доводы авторитетностью. В целях сохранения конструктивной дискуссии предлагаю больше не прекрываться великим знанием врача. Оно есть! Но его не нужно использовать как неоспоримый аргумент на любой довод.

Автор попылина то про зарубежных стрателей, а как дело дошло до конкретики, так Томск и неизвестные фамилии... Точно "мне 1 бабушка сказала"...

[Ownworld]

Не хотите обсуждать местные исследования - ок! Переходим на зарубежные.
Не хотите обсуждать конкретные БАДы - ок! Переходим на "ингредиенты". Чтобы никто не думал про скрытую рекламу.

Утверждаю, что популярный ныне ингредиент "готу кола = centella = CA" (очень модный ингредиент БАДов отечественных и зарубежных компаний) эффективен. А значит есть БАДы, оправдавшие себя.

Внимание! Это не скрытая реклама какого-либо препарата! Речь идет о экстракте Центеллы Азиатской! Я не призываю никого бежать и покупать готу колу!

Мои доводы:

1. A double-blind, placebo-controlled study on the effects of Gotu Kola (Centella asiatica) on acoustic startle response in healthy subjects.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

The results revealed that compared with placebo, Gotu Kola significantly attenuated the peak ASR amplitude 30 and 60 minutes after treatment.

These preliminary findings suggest that Gotu Kola has anxiolytic activity in humans as revealed by the ASR.

2. A clinical study on the management of generalized anxiety disorder with Centella asiatica.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

The observations revealed that, CA not only significantly (p<0.01) attenuated anxiety related disorders but it also significantly (p<0.01) reduced stress phenomenon and its correlated depression. CA further significantly (p<0.01) improved the willingness for adjustment and cognition.

3. Ital J Biochem. 1988 Mar-Apr;37(2):69-77. Effect of the triterpenoid fraction of Centella asiatica on macromolecules of the connective matrix in human skin fibroblast cultures. Tenni R, Zanaboni G, De Agostini MP, Rossi A, Bendotti C, Cetta G.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

A statistically important increase was observed in the percentage of collagen and, as revealed by immunofluorescence measurements, in cell layer fibronectin. This effect on collagen and fibronectin may help to explain the action of TTFCA in promoting wound healing, and suggests an interesting working hypothesis for its action on basal endothelia.

4. In vitro and in vivo wound healing activity of asiaticoside isolated from Centella asiatica A. Shuklaa, *, A. M. Rasika, G. K. Jainb, R. Shankard, D. K. Kulshresthac and B. N. Dhawana
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

These results indicate that asiaticoside exhibits significant wound healing activity in normal as well as delayed healing models and is the main active constituent of Centella asiatica.

5. B. M. Hausen (1993) "Centella asiatica (Indian pennywort), an effective therapeutic but a weak sensitizer." Contact Dermatitis 29 (4), 175–179 doi:10.1111/j.1600-0536.1993.tb03532.x
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Centella asiatica extract is used effectively in the treatment of keloids, leg ulcers, phlebitis, slow-healing wounds, leprosy, surgical lesions, striae distensae and cellulitis

6. Brinkhause, B., Lindner, M., et al., "Chemical, Pharmacological and Clinical Profile of The East Asian Medical Plant Centella asiatica", Phytomedicine 2000 Oct; 7(5):427-48
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Studies done in accordance with standardized scientific criteria have shown it to have a positive effect in the treatment of venous insufficiency and striae gravidarum. Centella asiatica also appears to be effective in the treatment of wound healing disturbances.

7. Cataldo, A., Gasbarro, V., et al., "Effectiveness of the Combination of Alpha Tocopherol, Rutin, Melilotus, and Centella asiatica in The Treatment of Patients With Chronic Venous Insufficiency", Minerva Cardioangiology, 2001, Apr; 49(2):159-63
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

At the end of the observation period, a significant improvement of the clinical simptomatology was obtained, characterised by a diminution of the sovrafascial edema.
CONCLUSIONS:
The present study confirms previous clinical experiences regarding the described treatment and suggests its application in chronic venous insufficiency.

8. Traditional, Complementary and Alternative Medicines 2009 Apoptosis Induction of Centella Asiatica on Human Breast Cancer Cells Suboj Babykutty,1 Jose Padikkala,2 Priya Prasanna Sathiadevan, Vinod Vijayakurup, Thasni Karedath Abdul Azis,3 Priya Srinivas,3 and Srinivas Gopala
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


И это, понятное дело, не конец. Просто не вижу смысла продолжать. В исследованиях доказано, что Готу-Кола может применяться не только в профилактике, но и лечении.

После этого заявления о тотальной бесполезности БАДов выглядят необоснованными.

[Melnichenko]

Еще раз - предварительные исследвоания не есть включение в гайды .
Чистое вещество в исследвоании не есть помойка в БАД

[Korzun]

Сообщение от Ownworld

Не хотите обсуждать местные исследования - ок! Переходим на зарубежные.
После этого заявления о тотальной бесполезности БАДов выглядят необоснованными.

Ссылка на двойное слепое исследование 40 человек впечатлила.
Зачем Вы бьетесь головой об стену? Зачем Вам писать на этом сайте?
Есть сотни сайтов, где любят БАДы - там и пишите.
Или нравиться плевать против ветра и быть битым?

[genbytu]

Любое исследование покажет влияние экстаркта Strychnos toxifera (Кураре) на организм человека. Мало того, есть целая группа препаратов производимых на основе этого вещества. Но никому и в голову не придет назначать БАДы содержащие кураре. Между стрелой с Кураре и инъекцией Панкурония, я думаю все выберут инъекцию.
По поводу ссылок. Возьмем последнее исследование, как наиболее близкое мне.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

he present study evaluated the ability of methanolic extract of Centella asiatica (Linn) Urban (Umbelliferae) to induce apoptosis in different cancer cell lines

То есть исследование показывает, что экстракт способен вызвать апоптоз. Причем исследование in vitro (если Вам знаком этот термин).
По секрету Вам скажу, что серная кислота при добавлении в емкость с опухолевыми клетками, способна вызвать не только апоптоз, но и полное растворение клеток. То есть теперь мы должны начать применение серной кислоты для лечение онкологических заболеваний in vivo (если Вам опять же знаком этот термин)?
Вы подумайте, какая пропасть между получением эффекта в пробирке и началом клинического применения препарата.

Почитайте, что такое Таксаны, как определили противоопухолевый эффект этой группы, как получили действующее вещество и как его начали широко применять в окологии. При этом заметьте, лечат не БАДами содержащими алкалоиды тисового дерева, а лекарственными препаратами (Паклитаксел, Интаксел и т.д). Почему? Происки фарммафии? А может потому, что назначая БАД я даже приблизительно не смогу предсказать как он будет действовать и какие побочные эффекты вызовет, а назначая Паклитаксел, я знаю какая дозировка и какая схема требуется конкретному пациенту и каких побочных эффектов при этом ждать.

"Люди много лет лечились травами. В наше время вещества содержащиеся в травах протестировали и те, которые оказались эффективными - стали лекарствами. Остальные подходят для ароматизированного супа и только!" (с)

[Suprun]

[quote=genbytu; Происки фарммафии? А может потому, что назначая БАД я даже приблизительно не смогу предсказать как он будет действовать и какие побочные эффекты вызовет, а назначая Паклитаксел, я знаю какая дозировка и какая схема требуется конкретному пациенту и каких побочных эффектов при этом ждать. (с)[/QUOTE]

Немного о фармацевтическом аспекте производства лекарств и БАД.

.

Фармацевтическая технология ЛФ ( ЛФ - лекарственная форма)как наука имеет прикладной характер. Ее развитие основано на достижениях в области химии, физики, биологии, медицины и др.

Новым в технологии является биофармацевтическое направление , которое сложилось в самостоятельное учение в начале 60-х годов текущего столетия.

Биофармация (раздел фармацевтической науки, изучающий взаимосвязь между физико-химическими свойствами лекарственных средств в конкретной ЛФ и их фармакологическим действием) появилась после установления фактов терапевтической неэквивалентности лекарственных препаратов, т.е. ЛФ одного состава, но изготовленные разными предприятиями, отличались по эффективности. Это было обусловлено рядом причин: измельченностью лекарственных веществ; подбором вспомогательных компонентов и различием технологических процессов --т.н. фармацевтическими факторами. Каждый из перечисленных факторов сам по себе является тоже важным определяющим в фармакологическом действии.

Для специалистов, занимающихся производством и анализом лекарственных препаратов, это явление было неожиданным. Все препараты соответствовали требованием фармакопеи, и потому, согласно общепринятой концепции, должны были быть полностью равноценными.

Объяснение этому феномену терапевтической неадекватности дала новая отрасль фармации, медицины, биологии – биофармация.
Биофармацию можно определить как науку, изучающую биологическое действие лекарственных препаратов в зависимости от их физико-химических свойств, лекарственные формы, технологии приготовления. Впервые основные положения биофармации сформулированы в работах Вагнера. В нашей стране первые работы по биофармации опубликованы профессором П.Л. Сеновым, А. И. Тенцовой, И.С. Ажгихиным.

Биофармация ни в коей мере не подменяет собой фармакологию. Она не изучает механизм действия биологически активного вещества, точки его приложения. Биофармация как бы принимает от фармакологии лекарственного вещества с установленным спектром действия. Но это биологически активное вещество еще не пригодно для применения. А вот создавать лекарственный препарат в определенной лекарственной форме,сохраняющей действующее вещество, удобной для приема, хранения - задача биофармации.

Для этого лекарственные вещества измельчают, растворяют, смешивают. Придают им различные лекарственные формы, используя разнообразные вспомогательные вещества. Главная задача при этом - сохранить эффект действующего вещества.

При этом одни стороны биологического действия могут быть усилены, другие ослаблены или вообще активность препарата сведена на нет. Изучение этих изменений, процессов, факторов, влияющих на терапевтическую эффективность лекарственных препаратов и составляет, главную задачу фармации.

Т. к. БАД - это пищевая добавка, подобные исследования к ним не требуются. Можно смешивать что угодно с чем угодно в рамках стандарта по БАД. А ведь даже растительное сырье не всегда совместимо между собой.

[Melnichenko]

Сообщение от Suprun

[b]В нашей стране первые работы по биофармации опубликованы профессором П.Л. Сеновым, А. И. Тенцовой, И.С. Ажгихиным.

Спасибо за упоминание людей и работ - дело в том , что ПЛ Сенов и АИ Тенцова - хорошо знакомые мне с детства люди, проф Сенова уже нет на свете , а Антонине Иванове я обязательно передам Ваш рассказ о её ранних работах. Конечно , мне стыдно было забывать эту часть производства лекарств - это ведь еще и книги моей молодости , рассказы дома о работе и вообще целый пласт жизни в общежитии ВИЭМа и дома на Беговой .

[Suprun]

Уважаемая Галина Афанасьевна, буду очень признательна. Огоромное спасибо и здоровья Антонине Ивановне, талантливому ученому и потрясающей женщине.

[BBC]

Как трогательно...
Однако право, уважаемая Галина Афанасьевна, как бы не неприятно было это писать, но придется.
Привычка доктора Супрун писать чужими постами в общем то не нова, за что отчасти ее и попросили воздержаться от постов в правовом разделе. Но там инфекционный контроль силен. Здесь - слабее...
Не стоит огорчать глубокоуважаемых корифеев ложной признательностью потомков. Ибо если, пусть даже случайно, узнает она, что трогательный пост доктора Супрун - это сворованный чужой текст - то будет обидно.
Оригинал - беззастенчиво украденного доктором (доктором ли?) Супрун текста с признанием основателей - по ссылке.
Понятие плагиата и совести каждый определяет самостоятельно.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Suprun]

Сообщение от BBC

Как трогательно...
Однако право, уважаемая Галина Афанасьевна, как бы не неприятно было это писать, но придется.
Привычка доктора Супрун писать чужими постами в общем то не нова, за что отчасти ее и попросили воздержаться от постов в правовом разделе. Но там инфекционный контроль силен. Здесь - слабее...
Не стоит огорчать глубокоуважаемых корифеев ложной признательностью потомков. Ибо если, пусть даже случайно, узнает она, что трогательный пост доктора Супрун - это сворованный чужой текст - то будет обидно.
Оригинал - беззастенчиво украденного доктором (доктором ли?) Супрун текста с признанием основателей - по ссылке.
Понятие плагиата и совести каждый определяет самостоятельно.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Действительно "трогательная" забота о чистоте рядов,особенно ссылка (похоже первая и единственная ,что попалась вам на глаза), в которой чужой текст "основатели сайта", нагло украли. НЕ оригинал это!!!То что написала я -это читалось на лекциях по "Технологии лекарственных форм и галеновых препаратов" Ленинградском Хим-Фарм.Институте в 1979-1980гг. Курс лекций основывался на методическом пособии А.И. Тенцовой. Я не врач, а ПРОВИЗОР. Далее доказывать вам что либо бесполезно,да и противно,учитывая оскорбления в мой адрес. И напоследок ссылки:1) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 2)[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и т.д. и т.п..

и кто у кого украл......

.

P.S. Судя по посту вы перешли грань , когда понятие правды попирается в угоду личным отношениям.

[Oztech]

Типичная развязка беспредметных дискуссий на невнятно сформулированную тему