Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.06.2013, 20:24
Lisva Lisva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Lisva *
избыток витамина В12 в крови

Здравствуйте! У меня в марте этого года случайно обнаружилось значительное превышение показателя витамина В12 в крови. Март - выше 2000 пг/мл, повторная пересдача апрель -3388, повторная пересдача июнь - 4810, при норме 633 пг/мл.
Все остальные показатели по биохимии и клиническому анализу крови в норме (кроме небольшого отклонения по билирубину - общий 21.7, билирубин прямой 5,1). Общий анализ мочи без отклонений. УЗИ брюшной полости и почек без особых отклонений. Гастроскопия также. Терапевт разводит руками...
В интернете информации об избытке витамина В12 немного, а та, что есть говорит о следующих возможных причинах: цирроз печени, метастазы в печень, печеночная кома, ХПН, лейкоз.
Понимаю, что мой случай не совсем стандартный, тем не менее обращаюсь за советом - какие дальнейшие шаги мне предпринять для того, чтобы определить причину избытка В12?
Общее самочувствие - постоянная слабость, повышенная утомляемость, зудящая экзема на нижних конечностях около полугода, пощипывание слизистой рта также около полугода. Мне 51 год, женщина.
Заранее благодарю за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.06.2013, 20:34
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,838
Поблагодарили 33,440 раз(а) за 31,783 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С какой целью определялся вит. В12 в первый раз?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.06.2013, 20:37
Lisva Lisva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Lisva *
Совершенно случайно. В Германии находился на лечении мой муж и я решила заодно обследоваться. Взяли расширенный анализ крови и там был такой показатель. Дальше этого обследование не пошло. Вернувшись домой начала поиски причины, но пока безуспешно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.06.2013, 20:46
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,838
Поблагодарили 33,440 раз(а) за 31,783 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
обший анализ крови в цифрах?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.06.2013, 21:06
Lisva Lisva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Lisva *
Не получается приложить, большой объем файла.
Попробую сейчас переписать.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.06.2013, 21:19
Lisva Lisva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Lisva *
параметр результат Реф. значения
Общ кол-во эритроцитов 4.88 3.8-5.3
гемоглобин 141.6 117-160
гематокрит 43.08 35-47
Ср. объем эритроцитов 88.26 81-101
Общ. кол-во лейкоцитов 5.68 4.5-11
Ср. конц. Гемоглоб. В эр-те 328.6 310-360
Ср. сод. Гемоглоб. В эр-те 29 27-34
метамиелоциты 0 0
тромбоциты 322.4 150-350
Бластные клетки 0 0
промиелоциты 0 0
лимфоциты 33 19-37
миелоциты 0 0
Сегментоядерные нейтрофилы 55 47-72
эозинофилы 2 1-5
Палочкоядерные нейтрофилы 1 1-5
моноциты 8 3-11
Плазматические клетки 0 0
базофилы 1 0-1
СОЭ 6 0-30
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.06.2013, 21:26
Lisva Lisva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Lisva *
Прошу прощения, все сбилось при пересылке, пробую еще раз. В скобках референсные значения.

Общ кол-во эритроцитов 4.88 (3.8-5.3)
гемоглобин 141.6 (117-160)
гематокрит 43.08 (35-47)
Ср. объем эритроцитов 88.26 (81-101)
Общ. кол-во лейкоцитов 5.68 (4.5-11)
Ср. конц. Гемоглоб. В эр-те 328.6 (310-360)
Ср. сод. Гемоглоб. В эр-те 29 (27-34)
метамиелоциты 0 (0)
тромбоциты 322.4 (150-350)
Бластные клетки 0 (0)
промиелоциты 0 (0)
лимфоциты 33 (19-37)
миелоциты 0 (0)
Сегментоядерные нейтрофилы 55 (47-72)
эозинофилы 2 (1-5)
Палочкоядерные нейтрофилы 1 (1-5)
моноциты 8 (3-11)
Плазматические клетки 0 (0)
базофилы 1 (0-1)
СОЭ 6 (0-30)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.06.2013, 21:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,838
Поблагодарили 33,440 раз(а) за 31,783 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
витамин В12 не кололи недавно? В виду отсутствия каких было клинических проявлений, в целенаправленном онко-поиске, на мой взгляд, нет необходимости. Быть может, имеет смысл исключить еозинофильный генез Вашего екземы - если биопсия подтвердит их наличие в кожных покровах, то еосинофилия может быть ответственна за повышение кобаламина в крови
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.06.2013, 21:59
Lisva Lisva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Lisva *
Вадим Валерьевич, спасибо большое за ответ. Витамин В12 не колола и не принимала никакие препараты, кроме постоянного эутирокса. По поводу экземы - к дерматологу? И еще вопрос - могут ли это быть скрытые проблемы с печенью, которые не видно на УЗИ и по анализам крови? Или это исключено?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.06.2013, 22:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,838
Поблагодарили 33,440 раз(а) за 31,783 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если целенаправленно обследоваться, то лучше ето сделать в Германии - вряд ли в Москве Вы найдете специалиста. Потенциально, может быть любая проблема - с печенью или кроветворением: весь вопрос - сколько денег/усилий Вы сможете положить для поиска и даст ли етот поиск окончательный результат???

Напр. в Чикаго доктора задались тем же вопросом: как часто бывает повышенный кобаламин? среди 3 тыс пациентов с его определением у 25% (750) он был повышен; в 60% была уже у пациентов болезнь печени или опухоль, а у 40% - неизвестная причина. у 1/6 пациентов нашлись проблемы, которые потенциально могли обьяснить причину повышения, тогда как у 5/6 причина не была обнаружена.

То есть, если Вы потратите средств и усилий (соизмеримых с госпитальными возможностями в чикагской больнице) на поиск причины, то у Вас есть 15-20% шансы отыскать ее, а в большинстве случаев приходится наблюдать за пациентом и ждать, пока болезнь проявит себя еше как-то, кроме повышения кобаламина...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.06.2013, 22:41
Lisva Lisva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Lisva *
Звучит очень грустно... Вы правы... На самом деле никто из медиков, к которым я обращалась здесь с этим вопросом (это было несколько человек, а не только терапевт), не смог ничего более-менее вразумительного ответить. Для всех подобная ситуация была впервые в жизни, а терапевт при мне на приеме искала в интернете хоть какую-то информацию на эту тему... и предложила такой вариант - может Вы вообще родились с таким уровнем В12?..
Спасибо Вам еще раз.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.11.2020, 20:54
Lisva Lisva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Lisva *
Уважаемый Вадим Валерьевич, здравствуйте! Я к Вам с долгой 7-летней историей высокого уровня витамина В12 в крови. Я обращалась к Вам по этому поводу летом 2013г. Как Вы и предполагали, найти причину мне не удалось, несмотря на платные обследования в хороших клиниках Москвы. На тот момент я решила остановиться в поиске и просто наблюдать.
Прошло 7 лет.
За это время уровень В12 менялся следующим образом:
03.13 - >2000
04.13 - 3388
06.13 - 4810
07.13 - 3922
08.13 - 4462
09.13 - 3135
10.13 - 2260
12.13 - 2077
02.14 - 1426
06.14 - 965
01.15 - 742
04.15 - 612
06.16 - 782
08.17 - 179
03.18 - 194
04.18 - 229
08.18 - 478
09.19 - 2027
07.19 - 1481
07.20 - 5115
То есть, последний результат как гром среди ясного неба..
Я никогда не принимала витамин В12, мясо и его производные не употребляю совсем около 20 лет.
Из существенных моментов в рассматриваемый период времени я бы назвала изменения в плане питания. В 2014 г я полностью отказалась от продуктов животного происхождения, потом была серия коротких и длительных голоданий, немного сыроедения и веганство вплоть до конца 2018. Затем в рационе появились продукты животного происхождения. Без фанатизма, но тем не менее. Мясо и его производные по-прежнему не употребляю.
И наверное, мое наблюдение продолжалось бы и дальше, если бы не такой скачок этим летом.
5115 - таких показателей у меня еще не было..
Опять начала беспокоиться и искать информацию на эту тему.

Сдала ряд анализов на выявление скрытого дефицита В12.
Вот их результаты:
Антитела к фактору Кастла – не обнаружены
Антитела к париетальным клеткам – не обнаружены
В12 активный (холотранскобаламин) – 128 пмоль/л (реф. 50-165 дефицит маловероятен, >165 повышенный уровень)
Фолиевая кислота – 6.3 нг/мл (реф. 3.1-17.5)
Гомоцистеин – 10.1 мкмоль/л (реф. 5.0-12.0)
Метилмалоновая кислота –не обнаружена.

Также сдала анализ на мутации фолатного цикла.
Результат:
MTHFR (A222V, C>T) - CC
MTHFR (E429A, A>C) - AC
MTRR (I22M, A>G) - AG
MTR (D919G, A>G) - AA
SLC19A1 (H27R, A>G) - AG

Пыталась разобраться с этим сама, но очень сложно. Толкового врача найти так и не удалось... Советуют не заморачиваться..
Все остальные анализы (общий и биохимия) в норме.

Вадим Валерьевич, Вы можете как-то прокомментировать мою ситуацию? Может быть за прошедшие 7 лет с момента моего первого обращения к Вам, появилась какая-то дополнительная информация по этому вопросу?
Буду очень Вам благодарна.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.