"Нога не слушается" (плохая устойчивость) у бабушки

[nebel]

Нет, свежий тогда не надо делать. Про спецов не нашла информацию, к сожалению

[msmax]

Я поищу, где лучше сделать энмг + игольчатую эмг и сделаем. Спасибо еще раз!

[msmax]

Анастасия Валерьевна, здравствуйте! Записали бабушку на ЭНМГ+игольчатую ЭМГ, но сделали только ЭНМГ. Врач сказала, что вместе с иг. ЭМГ обследование будет длиться очень долго (бабушка к этому не готова была), но по ЭНМГ она сказала, что картина ясна и уточнить у невролога, стоит ли все же еще игольчатую ЭМГ делать.
Посмотрите, пожалуйста, результат ЭНМГ: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Все-таки можно ли обойтись без игольчатой ЭМГ, достаточно ли проведенного обследования?
В данный момент, бабушка ходит с огромным трудом и только опираясь (когда пытались по нескольким ступенькам забраться, из клиники выбежали и дали коляску) - стало еще хуже. Не помню, говорил ранее или нет, но так уж совпало, что резкое ухудшение началось после вакцинации вторым компонентом Спутника (не знаю, есть ли связь).

[msmax]

Здравствуйте! Пока ожидаю консультации по предыдущему сообщению, хотелось бы добавить еще некоторый момент по состоянию бабушки. Она все время считает, что "не там проблему ищем": она чувствует, как в момент падения у нее "что-то отсоединяется" в бедре. Очень просила уточнить, достаточно ли проведенного обследования тазобедренного сустава (рентген), чтобы искать основную причину в пояснично-крестцовом? У нее сейчас правая нога во время ходьбы по сути висит, даже когда ступня выворачивается чуть ли не на 180 градусов - она этого не чувствует (при этом по коже чувствительность нормальная).

[nebel]

По энмг есть изменения по малоберцовому нерву, но учитывая сохранные сенсорные ответы, маловероятно что проблема в сплетении. Игольчатую я бы сделала

[msmax]

Здравствуйте! Спасибо, Анастасия Валерьевна, за ответ! Записались на пятницу на игольчатую ЭМГ. Можно еще уточнить у Вас, нужно сделать игольчатую ЭМГ рук и ног или достаточно только ног? Вообще странно, в прошлый раз когда ЭНМГ делали, я говорил врачу про то, что нужно рук и ног, но не видел, чтобы электроды к рукам бабушке прикладывали.

[NadezhdaDoc]

По фото и видео выраженный гонартроз(артроз в коленных суставах) с варусной деформацией коленных суставов. Стадия по рентгену будет 3-4, скорее всего. Левый коленный сустав выглядит хуже. Может и нет никакой достоверной слабости в правой ноге, а просто страдает опорная функция левой конечности?

[NadezhdaDoc]

По видео ничего не смутило - многие пациенты с таким выраженным гонартрозом именно так и ходят.

[msmax]

NadezhdaDoc, благодарю за ответы! Похоже, что те видео уже не актуальны в данный момент, поскольку сейчас бабушка совсем не так ходит. Точнее, она практически уже не ходит. Несколько дней назад уже сама согласилась на ходунки, но даже с ними передвижение крайне затруднительное и медленное.
Правая нога по сути "висит" у нее (волочится). Бывают моменты, когда вследствие ходьбы ступню выворачивает на >90 градусов, а она этого и не подозревает (такое впечатление, что суставы в этой ноге она вообще не ощущает). Левая нога функционирует относительно нормально - иногда бабушка даже немного попыталась подпрыгивать на ней, держась за ходунки, чтобы помочь правой ноге "перетащиться".
С момента съемки видео наступило резкое ухудшение: без ходунков или трости теперь не ходит.

[NadezhdaDoc]

Возможно есть и сочетанная патология(суставы+неврологическая). Но, одной суставной патологии вполне достаточно, чтобы та ходить. и видео с приседанием - она не может присесть из-за ограничения движений в колене. При ходьбе видно, что её левый коленный сустав нестабилен(несколько отклоняется наружу при опоре на конечность). Попробуйте сами слабо опираясь на левую ногу(ну представьте что ваше колено не стабильно и плохо выдерживает ваш вес) сделать шаг правой ногой. Не будет ли ощущения, что правая нога вас не слушается, волочится, а стопа шлепает? Ну и что вообще думает осматривающий травматолог про колени?

[msmax]

NadezhdaDoc, спасибо!

Сообщение от NadezhdaDoc

и видео с приседанием - она не может присесть из-за ограничения движений в колене.

Я помню, что в момент съемки этого видео тоже обратил внимание на несгибаемость колен. Но бабушка тогда сказала, что у нее очень давно так, она их не сгибает в принципе (она много раз падала и травмировала раньше ноги).

Сообщение от NadezhdaDoc

Попробуйте сами слабо опираясь на левую ногу(ну представьте что ваше колено не стабильно и плохо выдерживает ваш вес) сделать шаг правой ногой.

Да, когда Вы в предыдущем сообщении сказали, что, может быть, страдает опорная функция левой конечности, я попробовал имитировать отсутствие функционирования правой ноги и попытался пройтись лишь опираясь левой - это действительно не так просто, особенно без опоры руками, тем более если представить, что и левая "неполноценная". Поэтому сейчас понимаю, про что Вы говорите. Вот только левую ногу никто особо не смотрел у бабушки, т.к. при осмотре посчитали, что она относительно в порядке и все внимание ушло на правую ногу

Сообщение от NadezhdaDoc

Ну и что вообще думает осматривающий травматолог про колени?

Боюсь, что травматолога и не было. Путь бабушки в поликлинике был терапевт->хирург->физиотерапевт-> снова хирург, затем отправили к неврологу, пришлось самим идти платно (4 разных невролога осматривали). Ни кто из них про колено ничего не говорил 3 из 4-х неврологов указывают на наличие причины в пояснично-крестцовом отделе (стеноз позвоночного канала на уровне L4). Два из них сказали это, посмотрев снимки (диск), остановившись на том, что кроме операции больше ничем не решить.
Собственно, для нас зацепкой оставалось только то, что в этой теме Анастасия Валерьевна посмотрела снимки и сказала, что изменения на МРТ п\к отдела не могут объяснить столь резкое ухудшение и парапарез, т.е. точного диагноза мы пока не знаем (завтра на игольчатую ЭМГ записаны).

NadezhdaDoc, еще раз благодарю за Ваши ответы! Да, есть теперь понимание, что трудности ходьбы в комплексе связаны с обеими ногами. Но на данный момент правая нога у бабушки висит грузом, не функционирует. Ведь я правильно понимаю, что при практически полностью отказавшей правой ноге (даже при "хорошей" левой) она не будет ходить? Т.е. верно ли, что сначала нужно остановить прогрессирование ухудшения в правой ноге (а потом можно левой заняться)? Конечно, очень резко все изменилось: как на том видео было - теперь она мечтает хотя бы так ходить.

[msmax]

Здравствуйте!
Анастасия Валерьевна, вчера дошла очередь на игольчатую ЭМГ, куда мы с бабушкой и приехали. Но получилась такая ситуация: перед обследованием врач (клиника та же, кабинет и врач другой) подробно изучала всю информацию, что у нас была, искала направление на иг.ЭМГ. В общем, она сказала, что сделать-то игольчатую ног может, но бесполезно для нас будет, поскольку по ЭНМГ все и так понятно, но если все равно делать игольчатую ЭМГ, то недостаточно информации (что ищем, какой диагноз исключаем) и по сути (если я правильно понял) результат будет аналогичен сделанному ЭНМГ. Вновь она просила уточнить, нужно ли все-таки игольчатую ЭМГ делать и какие области смотреть (что врач подозревает) и поскольку с большим трудом мы все-таки до обследования добрались, она, посмотрев предыдущее ЭНМГ и с учетом осмотров неврологов и жалоб бабушки, сделала ЭНМГ правой ноги, дополнив еще не сделанными нервами.

Посмотрите, пожалуйста: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ну и на данный момент бабушка "ходит" вот так: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (для сравнения, полтора месяца назад было так: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] )

[msmax]

Не могу уже отредактировать предыдущее сообщение. Собственно, на данный момент мы уперлись в две проблемы:
1. Что мне сказать врачу, при очередной попытке попасть на игольчатую ЭМГ? Я не понимаю, почему уже два разных врача не стали делать ее, указывая на то, что результат будет аналогичен. Какую информацию я должен им сказать, чтобы они действительно все сделали правильно (какие мышцы смотреть или что исключать)?
2. Дополненное ЭНМГ из моего предыдущего сообщения не вносит ясности в диагноз?

[nebel]

Однозначно она стала хуже ходить. Я даже не знаю, что тут посоветовать. Вернее знаю, но могу ошибиться, тк очно пациента не видела, назначить дорогостоящие обследования, а результат будет 0. И Вы разочаруетесь. Тут однозначно есть ортопедическая патология и мы это обсудим же раньше, но маловероятно, что она даст такую прогрессию такую прогрессию.

[msmax]

Спасибо за ответ, Анастасия Валерьевна!
Я верно понимаю, что найденное в предыдущем дополнительном ЭНМГ поражение правого бедренного и скрытого нервов не особо влияют на поиск причины?

Сообщение от nebel

Вернее знаю, но могу ошибиться, тк очно пациента не видела, назначить дорогостоящие обследования, а результат будет 0. И Вы разочаруетесь.

Скажите, а мы не можем на какую-то мысль навести очного врача (нам посоветовали еще одного невролога - думаем его посетить чуть позже)? И все-таки, если не затруднит, скажите, пожалуйста, какие обследования. Это не значит, что сразу, сломя голову, полетим их делать, но по крайней мере хотя бы какой-то вариант рассмотреть. Я очень благодарен Вам, за то что помогаете!