Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 10.04.2010, 06:05  
YanaSL YanaSL вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2010
Город: Владивосток
Сообщений: 13 YanaSL *
Нужна ли повторная биопсия

Добрый день! В ноябре 2008г на УЗИ был выявлен узел ЩЗ правой доли. Размеры железы: объем правой доли 8.9 см, объем левой доли 4.4 см, перешеек 0.4 см. Узел 1.7*1.7*2.4 см. гетерогенной структуры с един.мелкими кальцинатами. Тогда же сдавала гормоны: ТТГ 1.78 (0.27 - 4.20), АТ-ТРО 7.78 (0.01 - 34). Результаты биопсии привожу дословно: на фоне элементов кровии участков коллоидных масс в большом! количестве, в скоплениях, пластах - клетки тиреоидного эпителия с выраженной пролиферацией. Цитологическая картина может соответсвовать смешанному зобу с преобладанием парсихиматозного компонента.
На тот момент лечащий врач сказала, что ничего лечить не нужно и только наблюдать.
Результаты УЗИ через год в ноябре 2009( на другом аппарате): объем правой доли 9.98 см, левой доли 3.79 см . Узел в правой доле: 1.5* 3,4*1,7 см, в структуре визуализируются кальцинаты размерами до 2-3 мм, васкуляризакия по периферии, само - аваскуляризированное.
Гормоны : ТТГ 1.45 (0.4 - 4.4), Т4 св 16.6 (10.3- 24.5). С этими результатами я пришла уже к другому врачу. Сначала она вроде тоже решила только наблудать и еще назначила йодомарин. Но вот в последний визит почему-то предложила еще раз сделать биопсию ,(с момента первой прошло полтора года). Я не совсем поняла причины по которым это необходимо.
Уважаемые врачи, подсажите пожалуйста - есть ли поводы для повторной биопсии и для дальнейших переживаний? Насколько информативно первое заключение цитолога? Это действительно коллоидный узел или возможно нет?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 11.04.2010, 20:36  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,447 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ йодомарин ни к чему
2/ первое заключение написано нормальрным языком
3/ возможно , доктора смущает факт кальцинатов ( в старых цчебниках им уделяли большое значение -в эпоху до пункционной биопсии )возможно , доктор хорошо помнит, что когда-то ( вконце 80-х ) настаивали на повторных биопсиях
4/ заочно невозможно оспорить идею доктра о повторной биопсии , хотя и чтеких оснваний не видно - но очный врач важнее консультанта
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 07.05.2010, 10:21  
YanaSL YanaSL вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2010
Город: Владивосток
Сообщений: 13 YanaSL *
Здравствуйте еще раз. Решила я все-таки сделать повторную пункцию. Вот ее результаты: На фоне эритроцитов- клетки фоликулярного эпителия с пролиферацией, встречаются клети уплацидного? эпителия с пролиферацией, фоликулярного эпителия с выраженной пролиферацией, еденичные гигантские многоядерные клетки типа"реакции на инородные тела", коллоид. Данная цитологическая картина может соответсвовать узловому зобу паренхиматозного типа. На мои распросы цитолог сказала, что злокачественных клеток нет. А что есть- она так толком и не оветила Я пыталась выяснить нет ли фоликулярной аденомы - она ответила, что не может сказать. Я в расстерянности. Может стекла отвезти в другую лабараторию? О чем говорит это заключени? Помогите пожалуйста разобраться.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 07.05.2010, 12:04  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,447 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заключение говорит об УКЗ - этого достаточно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 08.05.2010, 02:17  
YanaSL YanaSL вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2010
Город: Владивосток
Сообщений: 13 YanaSL *
Спасибо за ответ. У меня еще сомнение по поводу исключена ли фоликулярная опухоль по результатам цитологии? дело в том что я про это спросила у доктора делавшего заключение- она ответила что вроде клетки выглядат одинаково..., вобщем она только раковые клетки исключает, а про аденому ничего точно не сказала- есть или нет. И вот я теперь в сомнениях, в описании указаны клетки фоликулярного эпителия, это не означает что это фоликулярная опухоль?? В предыдущей биопсии в описании были клетки тироидного эпителия
Ответить с цитированием
  #6
Старый 10.05.2010, 13:40  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,447 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вариант возможного решения вопроса каким видится Вам?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 11.05.2010, 11:24  
YanaSL YanaSL вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2010
Город: Владивосток
Сообщений: 13 YanaSL *
Здраствуйте, Галина Афанасьевна. Так как цитолог не исключила аденому- решила я перепроверить стекла на кафедре гистологии в Мединституте. И вот их заключени:данная картина соответствует аденоме с малигнизацией,не исключается наличие карциономы. Вот такая у меня вышла повотрная биопсия Завтра иду на прием к хирургу.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 11.05.2010, 13:18  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,447 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да уж ...
Квалификация цитолога - краеугольный камень оценки тактики ведения узла - в противном случае возвращается в 60-е -
видишь узел - узел режь ( с )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 28.05.2010, 09:07  
YanaSL YanaSL вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2010
Город: Владивосток
Сообщений: 13 YanaSL *
Выписалась сегодня из больницы. Была проведена тиреоидэктомия, гистология: правая доля папиллярный рак T2N0M0 1ст., левая доля -узловой макро-микрофолликулярный коллоидный зоб с очагами склероза и очагами лимфоидной инфильтрации. Лимфоузлы оставили, хирург сказал что с ними все нормально. Посоветуйте пожалуйста , нужно ли мне лечение радиойодом? Хирург сказал, что в моем случае это не нужно, но я теперь уже во всем сомневаюсь. И еще- мне назначили 100 мкг тироксина, этого достаточно для супрессивной дозы? мой вес 55 кг, возраст - 34г. Заранее спасибо
Ответить с цитированием
  #10
Старый 28.05.2010, 19:59  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,447 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как хирург узнал , что с лимфоузлами все нормально? Великая русская интуиция великого доктора ? Гады - недоумки - иностранцы берут так штук 6 и смотрят гистологически ( лимофодиссекция это назвается)
А проводится она , чтобы узнать , что там с N, а потом - что с M
Итого - после 3- х мес супрессивной терапии вначале ТГ + АТТГ + ТТГ на супрессивной терапии - 55х 2.3 = 125 мкг
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 29.05.2010, 02:22  
YanaSL YanaSL вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2010
Город: Владивосток
Сообщений: 13 YanaSL *
Ну а что-же теперь мне делать с этими оставленными лимфоузлами? Мне назначили УЗИ шеи через три месяца. Можно еще что-нибудь предпринять для адекватного наблюдения ?
Ответить с цитированием
  #12
Старый 30.05.2010, 16:50  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,447 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жить - и думать о желательности квалифицированной помощи при возникновении серьезной ситуации
Главный эндокринолог Владивостокского региона - проф АМ Морозова
Ваша ситуация сейчас Т2NxMx
Сколько не води по шее УЗИ -датчиком , не получишь по определению ответа - а есть ли в этом узле 1 клетка метастаза?
Другое дело , что растет все медленно и так далее

Поэтому люди и придумали нормальный алгоритм- убираем ВСЮ железу, берем 6-8 лимфоузлв и смотрим , даем супрессивную терапию тироксином
Через 3 мес смотрим ТГ + АТТГ на фоне супрессии - и так далее .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #13
Старый 31.05.2010, 18:19  
OlSeD OlSeD вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 569 OlSeD этот участник положительно характеризуется на форуме
Такова действительность.
Но есть и другой вариант - в данном случае пациент попадает в группу с относительными показаниями к радиойодтерапии, но по Европейскому консенсусу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Без лишних мыслей о лимфоузлах и далее по протоколу как положено.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 31.05.2010, 18:56  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,447 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно -именно поэтому на Тиронет этот консенсус и опубликован в русском переводе , вы заметили , коллега? А вы против оценки ТГ и АТТГ на фоне супрессии и стимуляции после операции через 3 мес или позже ? """""""""""Больные ДРЩЖ нередко оперируются непрофильными хирургами, не располагающими достаточным опытом выполнения и знанием специфики подобных операций. На послеоперационном этапе часто не назначается и не контролируется режим супрессивной терапии препаратами тиреоидных гормонов, не анализируется уровень тиреоглобулина как опухолевого маркера (и антител к нему) в крови и не соблюдаются регулярность и план контрольных обследований. Недооценка опухолевой распространенности и нерадикально выполненные операции приводят к большому числу поздно диагностируемых рецидивов и прогрессированию заболевания, что закономерно снижает показатели безрецидивного течения и выживаемости больных"""""""""""""""""".
Нашей пациетке смообщено о том , что она может обратиться в ведущему эндокринологу края и показать консультацию ( мы ведь и гистологию -то толком не знаем - какой там тип , и мне совсем не нравится ближайшее предложение поводить по шее датчиком УЗИ - я как-то предпочла бы комплексное решение )
По результатам уровня ТГ и АТТГ на стимуляции можно будет определиться с радиоаблацией
Как ваы считаете ,чем плохо такое решение и в чем оно противоречит гайду ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15
Старый 31.05.2010, 19:12  
OlSeD OlSeD вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 569 OlSeD этот участник положительно характеризуется на форуме
Всё так.
А рекомендация обратится к ведущему эндокринологу края проф А.М. Морозова более чем достаточна.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.