#1
|
||||
|
||||
Нужна ли повторная биопсия
Добрый день! В ноябре 2008г на УЗИ был выявлен узел ЩЗ правой доли. Размеры железы: объем правой доли 8.9 см, объем левой доли 4.4 см, перешеек 0.4 см. Узел 1.7*1.7*2.4 см. гетерогенной структуры с един.мелкими кальцинатами. Тогда же сдавала гормоны: ТТГ 1.78 (0.27 - 4.20), АТ-ТРО 7.78 (0.01 - 34). Результаты биопсии привожу дословно: на фоне элементов кровии участков коллоидных масс в большом! количестве, в скоплениях, пластах - клетки тиреоидного эпителия с выраженной пролиферацией. Цитологическая картина может соответсвовать смешанному зобу с преобладанием парсихиматозного компонента.
На тот момент лечащий врач сказала, что ничего лечить не нужно и только наблюдать. Результаты УЗИ через год в ноябре 2009( на другом аппарате): объем правой доли 9.98 см, левой доли 3.79 см . Узел в правой доле: 1.5* 3,4*1,7 см, в структуре визуализируются кальцинаты размерами до 2-3 мм, васкуляризакия по периферии, само - аваскуляризированное. Гормоны : ТТГ 1.45 (0.4 - 4.4), Т4 св 16.6 (10.3- 24.5). С этими результатами я пришла уже к другому врачу. Сначала она вроде тоже решила только наблудать и еще назначила йодомарин. Но вот в последний визит почему-то предложила еще раз сделать биопсию ,(с момента первой прошло полтора года). Я не совсем поняла причины по которым это необходимо. Уважаемые врачи, подсажите пожалуйста - есть ли поводы для повторной биопсии и для дальнейших переживаний? Насколько информативно первое заключение цитолога? Это действительно коллоидный узел или возможно нет? |
#2
|
||||
|
||||
1/ йодомарин ни к чему
2/ первое заключение написано нормальрным языком 3/ возможно , доктора смущает факт кальцинатов ( в старых цчебниках им уделяли большое значение -в эпоху до пункционной биопсии )возможно , доктор хорошо помнит, что когда-то ( вконце 80-х ) настаивали на повторных биопсиях 4/ заочно невозможно оспорить идею доктра о повторной биопсии , хотя и чтеких оснваний не видно - но очный врач важнее консультанта
__________________
Г.А. Мельниченко |
#3
|
||||
|
||||
Здравствуйте еще раз. Решила я все-таки сделать повторную пункцию. Вот ее результаты: На фоне эритроцитов- клетки фоликулярного эпителия с пролиферацией, встречаются клети уплацидного? эпителия с пролиферацией, фоликулярного эпителия с выраженной пролиферацией, еденичные гигантские многоядерные клетки типа"реакции на инородные тела", коллоид. Данная цитологическая картина может соответсвовать узловому зобу паренхиматозного типа. На мои распросы цитолог сказала, что злокачественных клеток нет. А что есть- она так толком и не оветила Я пыталась выяснить нет ли фоликулярной аденомы - она ответила, что не может сказать. Я в расстерянности. Может стекла отвезти в другую лабараторию? О чем говорит это заключени? Помогите пожалуйста разобраться.
|
#4
|
||||
|
||||
Заключение говорит об УКЗ - этого достаточно
__________________
Г.А. Мельниченко |
#5
|
||||
|
||||
Спасибо за ответ. У меня еще сомнение по поводу исключена ли фоликулярная опухоль по результатам цитологии? дело в том что я про это спросила у доктора делавшего заключение- она ответила что вроде клетки выглядат одинаково..., вобщем она только раковые клетки исключает, а про аденому ничего точно не сказала- есть или нет. И вот я теперь в сомнениях, в описании указаны клетки фоликулярного эпителия, это не означает что это фоликулярная опухоль?? В предыдущей биопсии в описании были клетки тироидного эпителия
|
#6
|
||||
|
||||
Вариант возможного решения вопроса каким видится Вам?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#7
|
||||
|
||||
Здраствуйте, Галина Афанасьевна. Так как цитолог не исключила аденому- решила я перепроверить стекла на кафедре гистологии в Мединституте. И вот их заключени:данная картина соответствует аденоме с малигнизацией,не исключается наличие карциономы. Вот такая у меня вышла повотрная биопсия Завтра иду на прием к хирургу.
|
|
#8
|
||||
|
||||
Да уж ...
Квалификация цитолога - краеугольный камень оценки тактики ведения узла - в противном случае возвращается в 60-е - видишь узел - узел режь ( с )
__________________
Г.А. Мельниченко |
#9
|
||||
|
||||
Выписалась сегодня из больницы. Была проведена тиреоидэктомия, гистология: правая доля папиллярный рак T2N0M0 1ст., левая доля -узловой макро-микрофолликулярный коллоидный зоб с очагами склероза и очагами лимфоидной инфильтрации. Лимфоузлы оставили, хирург сказал что с ними все нормально. Посоветуйте пожалуйста , нужно ли мне лечение радиойодом? Хирург сказал, что в моем случае это не нужно, но я теперь уже во всем сомневаюсь. И еще- мне назначили 100 мкг тироксина, этого достаточно для супрессивной дозы? мой вес 55 кг, возраст - 34г. Заранее спасибо
|
#10
|
||||
|
||||
А как хирург узнал , что с лимфоузлами все нормально? Великая русская интуиция великого доктора ? Гады - недоумки - иностранцы берут так штук 6 и смотрят гистологически ( лимофодиссекция это назвается)
А проводится она , чтобы узнать , что там с N, а потом - что с M Итого - после 3- х мес супрессивной терапии вначале ТГ + АТТГ + ТТГ на супрессивной терапии - 55х 2.3 = 125 мкг
__________________
Г.А. Мельниченко |
#11
|
||||
|
||||
Ну а что-же теперь мне делать с этими оставленными лимфоузлами? Мне назначили УЗИ шеи через три месяца. Можно еще что-нибудь предпринять для адекватного наблюдения ?
|
#12
|
||||
|
||||
Жить - и думать о желательности квалифицированной помощи при возникновении серьезной ситуации
Главный эндокринолог Владивостокского региона - проф АМ Морозова Ваша ситуация сейчас Т2NxMx Сколько не води по шее УЗИ -датчиком , не получишь по определению ответа - а есть ли в этом узле 1 клетка метастаза? Другое дело , что растет все медленно и так далее Поэтому люди и придумали нормальный алгоритм- убираем ВСЮ железу, берем 6-8 лимфоузлв и смотрим , даем супрессивную терапию тироксином Через 3 мес смотрим ТГ + АТТГ на фоне супрессии - и так далее .
__________________
Г.А. Мельниченко |
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение: | ||
#13
|
||||
|
||||
Такова действительность.
Но есть и другой вариант - в данном случае пациент попадает в группу с относительными показаниями к радиойодтерапии, но по Европейскому консенсусу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Без лишних мыслей о лимфоузлах и далее по протоколу как положено. |
#14
|
||||
|
||||
Конечно -именно поэтому на Тиронет этот консенсус и опубликован в русском переводе , вы заметили , коллега? А вы против оценки ТГ и АТТГ на фоне супрессии и стимуляции после операции через 3 мес или позже ? """""""""""Больные ДРЩЖ нередко оперируются непрофильными хирургами, не располагающими достаточным опытом выполнения и знанием специфики подобных операций. На послеоперационном этапе часто не назначается и не контролируется режим супрессивной терапии препаратами тиреоидных гормонов, не анализируется уровень тиреоглобулина как опухолевого маркера (и антител к нему) в крови и не соблюдаются регулярность и план контрольных обследований. Недооценка опухолевой распространенности и нерадикально выполненные операции приводят к большому числу поздно диагностируемых рецидивов и прогрессированию заболевания, что закономерно снижает показатели безрецидивного течения и выживаемости больных"""""""""""""""""".
Нашей пациетке смообщено о том , что она может обратиться в ведущему эндокринологу края и показать консультацию ( мы ведь и гистологию -то толком не знаем - какой там тип , и мне совсем не нравится ближайшее предложение поводить по шее датчиком УЗИ - я как-то предпочла бы комплексное решение ) По результатам уровня ТГ и АТТГ на стимуляции можно будет определиться с радиоаблацией Как ваы считаете ,чем плохо такое решение и в чем оно противоречит гайду ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#15
|
||||
|
||||
Всё так.
А рекомендация обратится к ведущему эндокринологу края проф А.М. Морозова более чем достаточна. |