Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики

[Zhivov]

Из сказанного Вами, Владиммир ясно, что кроме пыли таинственности, недоговорок и пр. антуража личностей мягко говоря сомнительных Вам предъявить нечего. Что же касается водянки, я прежде всего попросил бы засвидетельствовать уролога (а таковой явно имеется, т.к. дедуля отказался от предложенной им операции) и наличие, и исчезновение (уменьшение) оной водянки под влиянием Ваших магических пассов. В противном случае Ваши рассказы можно расценивать как вольные фантазии. Письмо от этого уролога с его подписью Вы могли бы опубликовать вместе с фотографиями исцеленной мошонки.

Немного о хламидиях и водянке. Если пациент перенес хламидийный эпидидимит, у него может развиться водянка оболочек яичка в силу воспалительных и рубцовых изменений влагалищной оболочки яичка, которая собственно и продуцирует/абсорбирует водяночную жидкость. Любое воспаление яичка и его придатка сопровождается т.н. "реактивной" водянкой, которая проходит самостоятельно по мере ликвидации воспаления. Но если мы имеем дело с водянкой, обусловленной выраженными рубцовыми изменениями этой самой оболочки с ликвидацией инфекции (если даже таковая случилась) такие водянки не исчезают (помните разговор о топоре и позвоночнике). Подобная дисфункция влагалищной оболочки и отсутствие способности реабсорбировать водяночную жидкость к сожалению не обратима и ликвидируется только хирургическим путем. Реактивная водянка от истинной отличаются прежде всего связью с имевшимся воспалением органов мошонки и характерной для него симптоматикой, различной динамикой развития и размерами. Для дифференциальной диагностики наряду с физикальными методами хорошо УЗИ мошонки (сегодня метод выбора). Я не уверен, что Вы располагаете данными этого послднего исследования. Поэтому разговор о дедулиной водянке как всегда весьма не конкретен. Но если Вы потрудитесь привести свидетельство наблюдавшего дедулю уролога, можно будет допустить, что Вы не врете. Кстати, Владимир, а какие оболочки вообще имеет яичко и какова их функция? Знаете ли Вы эту примитивную анатомию и физиологию без которых говорить вообще о понимании что такое водянка яичка не приходится?

[dr_edde]

Г-ну Дворянчикову:
“…Что же касается г-на Дворянчикова, то в своих постингах вышеозначенных мною терминов он не употреблял, а о чувствительности и специфичности своего МОМ имеет, мягко говоря, весьма общее представление. …”
“…"6. Какова чувствительность вашего (цитологического) метода диагностики хламидиоза (микоплазмоза) в сравнеии с «золотым стандартом» (культуральный метод)?"
Смотря по объекту культивирования. С хламидиями не сравнивали. Микоплазм/уреаплазм мы находим заметно чаще (и клиника это подтверждает). Но изредка случается, что посев выявляет, а мы нет. …”
Ваши слова? Или Вы все-таки обладаете более точными данными о чувствительности и специфичности Вашего МОМ? Так не стесняйтесь, опубликуйте их здесь и я с удовольствием извинюсь перед Вами и, если захотите, компенсирую моральный ущерб.
“…Хотя бы одна молекула ДНК любого вида хламидий (живых или мертвых), без сомнения, найдется в любом УГТ. …” Есть ли чьи-нибудь исследования, подтверждающие это Ваше смелое предположение?
“…И это не столько достоинство ПЦР, сколько геморрой для разработчиков, ибо заставляет выбирать между ложноположительностью и ложноотрицательностью - смотря где провести черту. …” Опять Вы все путаете, сударь. Высокая чувствительность (в том числе и к мертвым микроорганизмам) действительно может приводить к ложноположительным результатам(впрочем, в реальных условиях к таким результатам гораздо чаще приводит контаминация), но уж никак не к ложноотрицательным. И уж точно, это не проблема разработчиков. Мало сделать качественный анализ, необходимо его еще и адекватно интерпретировать. Если есть сомнения в том, что идентифицированный с помощью ПЦР генетический материал принадлежит живым микроорганизмам, что мешает повторить анализ в динамике или проверить свое предположение другим методом? К тому же я уже писал, кажется, что в практику постепенно приходят методы количественного ПЦР.
“…А черта для каждого болящего своя. Отсюда и получапется туфта в обе стороны, даже если фенотип идеально соответствут праймеру, …” Какой фенотип? Вы это о чем? Дайте, pls, определение фенотипу…. А то у меня впечатление, что мы с Вами на разных языках разговариваем.
“… а в месте отбора не оказалось никаких ингибиторов. …” Да где ж вы такое место найдете, без ингибиторов???… Между прочим, гемоглобин, является самым распространенным и известным ингибитором ДНК-полимеразы… Между тем, для ПЦР используется даже образцы крови. И в этом нет ничего удивительного (во всяком для Вас, как человека, с органической и аналитической химией уж вроде бы хорошо знакомого, не должно быть). Есть масса методов выделения/разделения веществ. Вот в процессе пробоподготовки и выделяется чистая ДНК(РНК).
“… И как я писал выше я говорил не о достоверности метода, а о достоверности результатов.
Ну, и чем эти понятия различаются? …” Результат лабораторного теста может соответствовать или не соответствовать истинному положению вещей (быть достоверным или не достоверным). У каждого лабораторного теста есть операционные характеристики. И применяя этот тест мы получаем определенное кол-во достоверных или не достоверных результатов. Если, предположим, у теста чувствительность 90%, а специфичность 80%, то какая у него достоверность?
“… Во первых, ген MOMP легко и обратимо аберрирует, во вторых, невидоспецифичен (может быть тождественен с другим видом и нетождественен с подвидом того же вида) и в-третьих (главных) все C.psittaci объеденены в вид не по генетическим, а по эпизоотическим признакам, так что, ни о каком видоспецифичном ПЦР на C.psittaci речи быть не может в принципе. …”
Вот что ответил наш производитель наборов, между прочим, известный в нашей стране (и не только) специалист по молекулярной биологии и генетике:
«Клиент "все знает", но чисто поверхностно (иммунологи). В конце концов никто не претендует на то, что открывает "америку". Мое предложение о пробном наборе остается в силе. Специалисты по ДНК-диагностике такие доводы не приводят, так как существуют очевидные научные разработки по Cps и другим хламидиям (для своих разработок мы используем в качестве аналогов лучшие зарубежные аналоги). Если задаться целью, в принципе можно сделать со 100% специфичностью (по праймерам) другую систему на Cps, используя другие матрицы, для этого море информации. Но существующая меня устраивает, он абсолютно специфичен по отношению к основным хламидиям Ctr, Cpn и др.» И, кстати говоря, Вы тут как-то назвали «самопалом», ПЦР наборы, производимые ЦНИИ Эпидемиологии. Не боитесь, что они Вас привлекут к ответственности за клевету? Да и мы могли бы… Если уж хотите что-либо доказать – берите наш набор(пока предлагаем) и покажите, что существуют изоляты C.psittaci, которые он не идентифицирует, если, конечно, есть хотя-бы техническая возможность это доказать.
“… Грибы (впрочем, как и мн. др. микроорганизмы) свободно распространяются по воздуху. И их споры имеются в любом литре приземного воздуха. Уж одну-то молекулу ДНК (по-вашему же) всегда можно найти - на любой недомытой заднице! …” Можно найти, а можно и не найти… Я Вам привел пример из практики, когда ПЦР-анализ встречает РЕАЛЬНЫЕ, а не выдуманные затруднения…

[dr_edde]

“…Хотя бы одна молекула ДНК любого вида хламидий (живых или мертвых), без сомнения, найдется в любом УГТ. …” К тому же не встречал диагностикумов, определяющих "любой вид хламидий".

[dr_edde]

“… Но вряд ли в России (и вообще, в мире) еще найдутся такие недотёпы, которые возьмутся генетически типировать то, что по определению гетерогенно и не определённо генотипически. Это все равно, что генетически типировать шоферов, шахтеров или лифтеров. …”
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и не обнаруживают такой уж пугающей неопределенности.

[V.Dvorianchikov]

Из сказанного Вами, Владиммир ясно, что... Вам предъявить нечего.
Я бы сказал, некому.

Что же касается водянки, я прежде всего попросил бы засвидетельствовать уролога (а таковой явно имеется, т.к. дедуля отказался от предложенной им операции) и наличие, и исчезновение (уменьшение) оной водянки под влиянием Ваших магических пассов.
Ничего себе "пассы"! Диагноз засвидетельствован (есть "бамажка"). Как пролечу - сгоняю к урологу (может, еще чего интересного найдет).

Если пациент перенес хламидийный эпидидимит, у него может развиться водянка оболочек яичка в силу воспалительных и рубцовых изменений влагалищной оболочки яичка, которая собственно и продуцирует/абсорбирует водяночную жидкость.
Я так и знал!

Любое воспаление яичка и его придатка сопровождается т.н. "реактивной" водянкой, которая проходит самостоятельно по мере ликвидации воспаления.
Не тот случай. Водянка со стажем без ремиссий.

Но если мы имеем дело с водянкой, обусловленной выраженными рубцовыми изменениями этой самой оболочки с ликвидацией инфекции (если даже таковая случилась) такие водянки не исчезают (помните разговор о топоре и позвоночнике).
Вы делаете успехи, Алексей. Правда, есть нюансы, которые вам не известны - современная модификация Хламицида предусматривае тмягкое рассасывание ("жесткое" не всегда возможно).

Подобная дисфункция влагалищной оболочки и отсутствие способности реабсорбировать водяночную жидкость к сожалению не обратима и ликвидируется только хирургическим путем.
Вот и посмотрим.

Но если Вы потрудитесь привести свидетельство наблюдавшего дедулю уролога, можно будет допустить, что Вы не врете.
Фи.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Я, в отличие от вас, Алексей, не вру никогда.


Кстати, Владимир, а какие оболочки вообще имеет яичко и какова их функция?
Справьтесь в учебнике, Алексей. Вы же любите книжки читать.

[Zhivov]

Опуская всю ту явную ахинею (комментировать это просто ниже моего достоинства), которой пестрит Ваш последний пост, я бы попросил Вас прислать мне на e-mail [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] фамилию и имя отчество больного. Ну а после чудесного исцеления попросить д-ра Титаренко зафиксировать и подтвердить данный факт. Пока же водянка не "рассосалась" пошлите пациента на УЗИ мошонки и пусть тот же уролог подпишет заключение УЗИ. Картинку УЗИ с фамилией больного можете мне тоже на e-mail прислать. Потом естественно повторите то же исследование после "лечения". А та бумажка, которую Вы приводите годиться только для использования по определенному назначению. Таких бумажек с печатями и без фамилии больного можно наделать сколько угодно. Ну а то, что Вы не врете пока мягко говоря сомнительно.

[V.Dvorianchikov]

Надеюсь, Алексей успел прочесть, что здесь было написано.

P.s. Оказывается, популярная книжка про Гарри Поттера была забракована американскими издателями как "сложная для восприятия американских читателей", и автором специально был написан её американский (так сказать, облегченный) вариант. Даже в названии "философский камень" был заменен на "камень ведьм", ибо понимание термина "философский камень" превосходило возможности интеллекта среднего американца.
А я-то раньше все не мог понять, почему при показе комедийных фильмов (сначала американских, а теперь уже - всех подряд) за кадром постоянно слышится это идиотское "ха-ха"! Из-за этого даже смотреть их перестал. Оказывается, этим недоумкам просто указывают, где смеяться! Во как!
Это к сведению тех, кто молится на полоротого, хотя пока и не бедного (климат!), дядюшку Сэма. А между тем, "с кем поведешься..." - прнинцип конвергенции - очередная загадка генов... Может, завтра пойти, записаться в антиглобалисты? Нет. Послезавтра. Завтра - испытания парусного катамарана с четырьмя девицами на борту (в качестве крен-балласта). Если не вернусь, значит, четрех девиц на трех мужиков оказалось многовато.

[Evgeniy]

д-рам Живову и Алкоголику
Ув. коллеги! Шаблонность мышления - это плохо . Имело явный смысл поинтересоваться - что за кровопускание проводилось? И если для д-ра Алкоголика иглотерапия тайна за 7 печатями, то ведь Вы, Алексей Викторович, когда-то изучали иглотерапию (как сами писали). Неужели забыли, что есть такой метод - точечные кровопускания?
Итак - кровопускание при гипертоническом кризе проводилось из точек ши-сюань. При этом выделяется от нескольких капель до 15-20 мл. крови. АД снижается до приемлимых значений почти моментально при сохранение ОЦК - реактивный (рикошетный) подъем АД после этой процедуры не наблюдается.
Метод рекомендуется применять при кризе, в период ремиссии тактика лечения иная.

[Evgeniy]

Опубликовано: Alkogolik
"" Не представляю как можно корректировать конституцию человека (что вы вообще под этим подразумеваете??? гиперстеников в нормостеники превращаете ),""

А почему бы не наоборот ? Ну а если серьезно, то понятие конституция относится не только ко всем известным терминам нормо, гипер и астеник. Здесь же и гомеопатические конституциональные типы и энергетическая конституция в иглотерапии. Две последние и имееются ввиду. Если мы используем гомеотерапию, то назначением конституционального ср-ва мы устраняем отклонения от индивидуальной нормы (в т.ч. и такое отклонение как ГБ); при использовании игл процесс аналогичен, хотя имеются свои особенности.

"".... знаю только, что АГ один из самых весомых факторов риска сердечно-сосудистых заболеваний и требует постоянного контроля.""

АГ в первую очередь требует грамотного лечения и, отнюдь, не гипотензивной аллопатией. Если оно проведено корректно, показатели АД возвращаются в пределы нормы.
К тому же, Вами (и рядом других товарищей) неправильно ставятся акценты. Не "АГ один из самых весомых факторов риска сердечно-сосудистых заболеваний", а неправильный образ жизни, несоблюдение требований ЗОЖ - вот более первичный фактор риска СС заболеваний. И следуя логике вещей, начинать надо с него, а не с ликвидации последствий (АГ).

"" Право же на жизнь современнная антигипертензиваня терапия в многочисленных исследованиях, где было доказано её положительное влияние на продолжительность жизни, себе давно заслужила. [/b]

""

На эту тему правильнее спросить мнение тех, кто не дожил до обещанного "положительного влияния на продолжительность жизни" как раз в силу токсичности и/или низкой эффективности вышеупомянутых ср-в. Наличие эффекта в одном случае не компенсирует его отсутсвие в другом, а при аллопатической терапии мы встречаемся с таким явлением постоянно.

P.s: спасибо за новые ссылки. На досуге обязательно ознакомлюсь с ними.

[Zhivov]

Ваши, Владимир, посты выдают Вашу человеческую сущность со всей очевидностью. Сидючи в глухой российской дыре и никуда не выезжая дальше катамаранов с девками, очень трудно понять, что мир устроен гораздо сложнее, чем Вы можете это понять, читая разного рода публикации в газетках. Если Вы спросите сотню российских детей и подростков что собственно такое философский камень, не думаю, что они потрясут Вас исчерпывающими знаниями. Ну а если Вы посмотрите на зеркало российского общества - госдуму, послушаете что и как говорят многие из ее депутатов, тогда Вам станет понятно насколько высок полет этих "столпов российской мысли". Хотя Вы и сами то от них недалеко ушли. Демонстрируя собственное убожество, Вы пытаетесь произвести дешевый эффект своими похождениями и экстравагантными высказываниями. Только ведь ума для этого много не надо, равно как и для дурения головы ничего не подозревающим здоровым (или немногим больным)людям. Итак, ответа на мои предложения по поводу водянки яичка не последовало. Придется вновь в очередной раз зафиксировать Вашу "соврамшесть". Счстливого плавания!
P.S. А как Вам нравиться климат в Дании и Норвегии, Швеции и Финляндии? А почему у них тогда сельское хозяйство (уж очень от климата зависит) приозводительнее нашего во многие разы и доходец на душу населения раз в 10-15 повыше? Как говорил профессор Преображенский причина в одном - разруха в головах.

Коллеги, каждой профессии присущ элемент шаманства.
Прежде чем говорить о такой важной проблеме как шарлатанство, договоритесь о терминах- что вы под этим пронимаете?
В выступлениях г.Зайцева просматривается стремление защитить родную технологию, но кто утверждает , что озонотерапия это шарлатанство? Это реально работающая медицинская технология, но
..... например в моем городе единственный

[Onkolog]

Алескей Викторович!

так что все-таки с презентацией?
Может Вы мне ее вышлете на компакте?

[quote]Опубликовано: Гость (195.239.188.106)
[b]Коллеги, каждой профессии присущ элемент шаманства.
Прежде чем говорить о такой важной проблеме как шарлатанство, договоритесь о терминах- что вы под этим пронимаете?
В выступлениях г.Зайцева просматривается стремление защитить родную технологию, но кто утверждает , что озонотерапия это шарлатанство? Это реально работающая медицинская технология, но
..... например в моем городе единственный центр практикующий озонотерапию возглавляется предпринимателем который до этого продавал яйца на базаре.
В качестве примера шарлатанства посмотрителе на рамблере рекламу компьтерной системы Странник.
Думаю что шарлатанство в медицине это не эксклюзив, а всего лишь локализованная версия такого распространенного явления как мощеничество, вымогательство, котрые в свою очередь обусловлены всеобщей забитостью и желанием кушать каждый день

[Libman-Saks]

Да Владимир.. Вы уж право очень как-то сермяжно рационализируете. Конечно , при вакууме перспектив научного признания дальше автобусной остановки становится грустно. Но чесслово.. Нельзя быть таким суицидальным - " не вернусь и тд. " (хотя, на утро конечно всплывете, куда денетесь, наш Вы Тур Хейердал). Но Вас будет нехватать..

[V. ZAITSEV]

Простите, уважаемый Гость!
Я не спрашиваю в каком это городе, но насколько я понял, предприниматель лишь вложил деньги в организацию этого мед. центра для получения прибыли. Работают, лечат же в нем наемные врачи? И как бы мало этот предприниматель не разбирался бы в медицине, деньги в шарлатанскую методику он вряд ли бы вложил. При отсутствии лечебного эффекта никакой центр долго не просуществует.
Я и спрашивал не раз оппонентов, зачем же и достаточно известные клиники и частные медицинские центры тратят свои деньги, ищут спонсоров, чтобы купить вторую, третью установку? Почему врачи, владеющие этой технологией, во многих случаях предпочитают лечить себя и своих близких озонотерапией? Почему идут запросы на оборудования из разных стран мира, начиная от Греции и Израиля, кончая США и Мексикой? Им тоже девать деньги некуда? Или это всеобщее сумасшествие? Почему, наконец, самыми непримиримыми оппонентами являются врачи, никогда не сталкивавшиеся с этой терапией и не собирающиеся ею заниматься?