О форуме, пожелания и вообще.

[Guseinov]

Итак, открылся подфорум по мануальной терапии.
Было немало вопросов и сомнений по этому поводу. Собственно они остаются и сейчас. Поэтому, еще нет осмысленной, рабочей структуры форума. Да, собственно, еще, не понятно состоится ли форум.
Дело в том, что единственно правильным подходом в медицине, являются принципы доказательной медицины. А для ряда медицинских направлений, набор объективных методов оценки для осуществления этого подхода, ограничен. Это относиться и к мануальной терапии. Но, хочется отметить, ограничен, но достаточен. Так как просто количественная оценка результатов лечения (если другие оценки невозможны) прочно относится к методам доказательной медицины при исследовании эффективности метода.
Есть сомнения в эффективности и даже возможности интернет- консультаций по мануальной терапии. Как диагностика, так и лечение во многом зависят от субъективных ощущений и индивидуальных качеств врача (оператора). Но, например, факт значения индивидуальных качества хирурга так же существует.
Кажущаяся простота лечения привлекала и привлекает как шарлатанов от медицины, так и шарлатанов, не имеющих отношения к медицине. Это способствовало как дискредитации метода, так появлению мифов. Например, мифов о «вправлении» грыжи или позвонка с немедленным выздоровлением. Или исправлении формы позвоночника при сколиозе с помощью мануальной терапии.
Основанием для открытия форума явилось появление достаточно убедительных исследований о эффективности мануальной терапии в некоторых областях и ситуациях. Это относиться, прежде всего, к манипуляционным и мобилизационным техникам. В результате этого, названные техники официально рекомендованы к применению в Европе, включая Англию, и в России.
На данный момент, взвешенное мнение выглядит так (опуская детали).
Мануальная терапия (манипуляционная и мобилизационная техника) может быть рекомендована при неэффективности медикаментозного лечения и отсутствии противопоказаний к мануальной терапии.
Но возникают вопросы. Например. Что является противопоказанием? А если медикаментозное лечение только частично эффективно? А если есть противопоказания для медикаментозного лечения?
Окончательная доказательная база по эффективности мануальной терапии и показаниям к ней, это вопрос будущего анализа.
Но имеющихся научных и практических оснований достаточно для серьезного разговора.
Основанием для открытия форума явилось желание помочь пациентам разобраться, что есть правда и не правда о мануальной терапии.
Основанием для открытия форума явилось желание участвовать в интеграции профессионалов работающих на принципах доказательной медицины.
Выше перечисленное и является ближайшими задачами форума.
Какой желаемый результат работы форума.
- Пациенты смогут получить информацию о мануальной терапии. Получить консультацию о доказанных или сомнительных подходах. Уменьшить риск попасть к шарлатанам. Да и вообще, определенный уровень понимания пациентом сути лечения, улучшает конечный результат. Полезно и образование в плане поведения и образа жизни при проблемах с позвоночником.
Хочется надеяться, что, в результате, пациенты реже будут обращаться к «мануальным терапевтам», обещающим вылечить сколиоз или «вправить» грыжу.
- У мануальных терапевтов будет возможность пообщаться как между собой, так и с рационально-критическим коллективом РМС. Уважительное профессиональное общение даст возможность на что-то взглянуть по новому, а что-то переосмыслить.
Приветствуется обмен мнениями по мобилизационным и манипуляционным техникам лечению. Техникам мобилизации, лечебных и профилактических упражнений. Обмен мнениями по применению лечебных фармакологических блокад при вертеброгенных болевых синдромах.
Не приветствуется обсуждение таких направлений как, например, краниосакральные и висцеральные техники. Список нежелательных тем может расширяться. Причина простая и понятная. При наличии многочисленных спорных тем, велика вероятность эмоционального сумбура. А это сведет на нет идею и смысл форума. Исходим из того, что минимально-достаточная доказательная база существует только по мобилизационным и манипуляционным техникам. Теоретически, со временем, может быть доказана эффективность других направлений. Придет время, обсудим. Но важно сделать первый шаг в правильном направлении. Тогда форум состоится, сформируется коллектив адекватных профессионалов. Умеющих выслушивать обоснованные мнения оппонентов и умеющих обосновать свою точку зрения. В первую очередь серьезными литературными данными и фактами. А тем, кто и так все знает, на этом форуме не место.
При создании тем и участии в дискуссиях, настоятельно рекомендуется ознакомиться с опытом близких тем форума. Это убережет от многих ошибок.
Сделан первый шаг, предоставлена возможность. Но реализуется ли это, зависит от участников форума. И пациентов и врачей.

[Light]

Удачи новому форуму.
Наверное, имеет смысл разместить рекомендации по публикации сообщений для посетителей этого форума.

[Artur09]

Более, чем интересно!
Несколько вопросов:

Так как просто количественная оценка результатов лечения (если другие оценки невозможны) прочно относится к методам доказательной медицины при исследовании эффективности метода.

О чем речь? Количество "чего" учитывается в МТ как достаточное для ДМ?

Есть сомнения в эффективности и даже возможности интернет- консультаций по мануальной терапии.

С этим трудно не согласиться. Тогда, "зачем"? ...

Или исправлении формы позвоночника при сколиозе с помощью мануальной терапии.

А если сколиз прямо зависит от функциональной патологии позвоночника?

Мануальная терапия (манипуляционная и мобилизационная техника) может быть рекомендована при неэффективности медикаментозного лечения и отсутствии противопоказаний к мануальной терапии.

Если нет противопоказаний, почему сразу не проводить МТ, не дожидаясь "отсутствия эффекта" от других методов лечения?

Приветствуется ... Обмен мнениями по применению лечебных фармакологических блокад при вертеброгенных болевых синдромах.

Какое это имеет отношение к МТ?

Список нежелательных тем может расширяться ... Теоретически, со временем, может быть доказана эффективность других направлений.

Как это понимать? Кто контролирует список "нежелательных тем"? А если завтра будет доказана эффективность "нежелательных" сегодня методов, запрещено их обсуждать "сейчас"?

[Guseinov]

Сообщение от Artur09

О чем речь? Количество "чего" учитывается в МТ как достаточное для ДМ?

Например, изменение интенсивности боли до и после лечения, оцененное по визуальной аналоговой шкале. Собственно, дело больше в правильно выполненном дизайне исследования (однородные группы, контрольная, двойной слепой метод).

Сообщение от Artur09

С этим трудно не согласиться. Тогда, "зачем"? ...

Сомнения в эффективности проекта, не означает его конечную неэффективность. Кстати, интернет-консультации (медицинские) не ставятся в основные задачи. Не получится, -жаль. Остануться направления - информационное для пациентов и общение врачей.

Сообщение от Artur09

А если сколиз прямо зависит от функциональной патологии позвоночника?

Честно говоря, не понял. Сколиоз вследствие боли? Независимо от его причины, нельзя ставить задачу исправления формы позвоночника манипуляционной техникой. Но вообще речь шла о сколиозе возникшем в детстве.

Сообщение от Artur09

Если нет противопоказаний, почему сразу не проводить МТ, не дожидаясь "отсутствия эффекта" от других методов лечения?

Обычно, лечение назначают для получения эффекта, а не для ожидания его отсутствия. И в большинстве случаев, при неспецифической боли в позвоночнике, стандартная терапия эффективна. Мануальный терапевт вправе сразу проводить МТ. Закон это не запрещает. Речь шла о рекомендациях. А следовать рекомендациям на основе ЕВМ ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ) и насколько, врач решает сам. В России тоже есть «Методические рекомендации». Неплохое начало, - знать Европейский подход и учитывать его в своей работе.

Сообщение от Artur09

Какое это имеет отношение к МТ?

В разных странах есть организационные особенности мануальной терапии. В частности распределение полномочий в зависимости от подготовки. Кто-то имеет право на мобилизацию, кто-то и на манипуляции. Блокады чаще делают ревматологи. Врач может получить дополнительное образование по мануальной терапии и получить право на комплекс действий. И способен системно решать позвоночные проблемы. В России пошли последним путем. Мануальный терапевт обязан знать и уметь применять как медикаментозное лечение, так и лечебные блокады ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].) Что является эффективным методом лечения вертеброгенных заболеваний. К сожалению, не все мануальные терапевты это умеют. И даже не все знают, что должны это уметь.

Сообщение от Artur09

Как это понимать? Кто контролирует список "нежелательных тем"?

Как и везде, «политику» и правила форума определяет администрация (РМС). Естественно есть иерархия решений.

Сообщение от Artur09

А если завтра будет доказана эффективность "нежелательных" сегодня методов, запрещено их обсуждать "сейчас"?

Можно. Но именно в этом случае..
Обратите внимание. Не желательны не методы, а их обсуждение. Причины изложены.
P.S. Догадался заглянуть в Ваш профиль. Приветствую коллегу

[Artur09]

... однородные группы ...

Что это? Я понимаю, что можно создать разделение по полу, весу, возрасту. Но какое это имеет значение?
В МТ невозможно создать группы по диагнозу, вот что важно.

Например, изменение интенсивности боли до и после лечения, ... Сколиоз вследствие боли? ... в большинстве случаев, при неспецифической боли в позвоночнике, стандартная терапия эффективна.

Разве мануальный терапевт лечит боль???

Не желательны не методы, а их обсуждение.

Конгениально! Разве не в спорах рождается истина?

[Guseinov]

Сообщение от Artur09

О чем речь? Количество "чего" учитывается в МТ как достаточное для ДМ?

Сообщение от Artur09

Что это? Я понимаю, что можно создать разделение по полу, весу, возрасту. Но какое это имеет значение?
В МТ невозможно создать группы по диагнозу, вот что важно.

Уважаемый Artur09! Создается четкое впечатление, о мнении, что результаты и эффективность мануальной терапии нельзя оценить методами статистики и доказательной медицины. Мнении тем более серьезное, так как оно принадлежит мануальному терапевту (по профилю). Важный момент, что при открытии форума по мануальной терапии исходили из существования минимально-достаточной доказательной бызы эффективности ряда техник МТ. И если Ваше мнение обоснованно, будет важно и интересно разобрать все за и против. Например можно открыть новую тему, посвященную только этому вопросу.
Дисскуссии могут помочь материалы лаборатории cochrane [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Там есть 4-5 аналитических обзоров включающих оценку мобилизационных и манипуляционных техник. Естественно с литературой, которую лаборатория посчитала достойной для научного анализа. И даже с ее краткой характеристикой. Поэтому относительно легко выбрать статью с примером правильного дизайна. Включая примеры деления на группы.
Как Вы к этому относитесь? Конечно если было правильно понято, Ваше мнение, что эффективность мануальной терапии нельзя оценить методами статистики и доказательной медицины.

[Artur09]

Прежде чем говорить о статистике (сколько?) и методах (как?) в МТ, хотелось бы узнать Ваше мнение о том, что (что?) является предметом работы врача-мануального терапевта.
Поясню свой вопрос. В опорно-двигательном аппарате, по большому счету, может быть три варианта объема движений – полноценное, ограниченное, чрезмерное.
Понятно, что норму лечить не надо. Остаются варианты ограниченного или чрезмерного объема движений. На лечение какой из патологий должен направить свои усилия мануальный терапевт?

[Guseinov]

Непонятно, как можно о чем-то рассуждать, при неверии, что это можно «измерить» и проанализировать. Причем, избегая обсуждения в этом направлении.
Профессионал всегда ответственен за свое мнение, слова и предоставленную информацию.
Судя по всему, в открытии темы, предложенной выше, необходимости нет.
Как и в продолжении этой темы.