#1
|
|||
|
|||
Íåóäà÷à ÝÊÎ-ÈÊÑÈ.
Óâàæàåìûé Áîðèñ Àëåêñàíäðîâè÷!
Î÷åíü íàäåþñü íà âàø îòâåò, êàê êîìïåòåíòíîãî âðà÷à ïî âîïðîñàì áåñïëîäèÿ è ìåòîäîâ âñïîìîãàòåëüíîé ðåïðîäóêöèè! Ìíå 30ëåò, ìîåìó ìóæó 31.  áðàêå ïî÷òè 10 ëåò. Ïî ïîâîäó áåñïëîäèÿ â áðàêå îáðàòèëèñü ê âðà÷àì ïîñëå 4 ëåò ñîâìåñòíîé æèçíè. Ó ìåíÿ âòîðè÷íîå áåñïëîäèå (áûë ì/à åùå äî çàìóæåñòâà áåç îñëîæíåíèé). Íà ëàïàðîñêîïèè â 1999ã. ïîäòâåðæäåíû â òðóáàõ ãèäðîñàëüïèíãñû (çàïîäîçðèëè íà ÓÇÈ), íåïðîõîäèìîñòü òðóá, îòñóòñòâèå ôèìáðèé è ïîëèêèñòîç ÿè÷íèêîâ. Ïðîâåäåíà ïëàñòèêà òðóá, ðåçåêöèÿ ïðàâîãî ÿè÷íèêà è ýëåêòðîêîàãóëÿöèÿ ëåâîãî. Íî øàíñû íà åñòåñòâåííóþ áåðåìåííîñòü äàâàëè î÷åíü ìàëûå. Ó ìóæà îëèãîàñòåíîçîîñïåðìèÿ. Ðåçóëüòàòû ñêà÷óò, òî ïîëîæèòåëüíûå, òî ðåçêî óõóäøàþùèåñÿ. Ëå÷åíèå ñóùåñòâåííûõ èçìåíåíèé íå ïðèíîñëî. Òàêæå îñòàëàñü íåâûÿâëåííîé ïðè÷èíà îëèãîàñòåíîçîîñïåðìèè. Ïîýòîìó äëÿ ëå÷åíèÿ áåñïëîäèÿ íàì áûëî ðåêîìåíäîâàíî ÝÊÎ.  ìàå 2003ã. ïåðâûé ïðîòîêîë ÝÊÎ, êîðîòêèé íà ïóðåãîíå, äèôåðåëèíå. Òàêæå áûë íàçíà÷åí äåêñàìåòàçîí ïî 1òàá. â äåíü. Ñòèìóëÿöèÿ âòå÷åíèè 9 äíåé, âñåãî ïîíàäîáèëîñü 26àìïóë ïóðåãîíà ïî 50åä. Ñîçðåëî 8 ôîëëèêóëîâ, èç êîòîðûõ ïîëó÷åíî 6 ÿ/ê. Èç-çà ñíèæåííûõ ïîêàçàòåëåé ñïåðìû ïîñëå îïëîäîòâîðåíèÿ ïîëó÷åíî 2 ýìáðèîíà. Ïîäñàäêà íà 3èé äåíü 6-êëåòî÷íûõ. Ýíäîìåòðèé ðîñ ñàì è íà äåíü ïîäñàäêè ñîñòàâèë 14ìì. Ïîääåðæêà óòðîæåñòàí 6 êàïñóë, è äåêñàìåòàçîí 1 òàá.â äåíü. Àíàëèç íà ÕÃ× íå äåëàëà, òàê êàê æèâó â ãîðîäå, ãäå äàííûé àíàëèç äåëàåòñÿ äîñòàòî÷íî äîëãîå âðåìÿ. Òåñò íà 14é äåíü ïîñëå ïîäñàäêè îòðèöàòåëüíûé. Ìåñÿ÷íûå ïðèøëè íà 18 ïîñëå ïîäñàäêè. Âûøåäøèå ñãóñòêè áûëè îòäàíû íà ãèñòîëîãèþ. Ðåçóëüòàò: îáíàðóæåíà äåöèäóàëüíàÿ òêàíü ñ íåêðîòèçèðîâàííûìè ó÷àñòêàìè ýíäîìåòðèÿ. Äëÿ îïðåäåëåíèÿ ïðè÷èíû íåóäà÷íîãî ïðîòîêîëà, â îêòÿáðå 2003ã. ïðîâåäåíà ãèñòåðîñêîïèÿ. Çàêëþ÷åíèå: õðîíè÷åñêèé ýíäîìåòðèò, óäàëåí ïîëèï ýíäîìåòðèÿ , ïî ãèñòîëîãèè - æåëåçèñòàÿ ãèïåðïëàçèÿ ýíäîìåòðèÿ, ìèêðîàäåíîìàòîç â ïðåäåëàõ 1-2 æåëåç. Ëå÷åíèå 6 ìåñÿöåâ äþôàñòîí, ñíà÷àëà 3ìåñÿöà ñ 5 ïî 25 ä.ö 10ìã, çàòåì 3 ìåñÿöà ñ 16 ïî 25ä.ö. 20ìã. Ïîâòîðíàÿ ãèñòåðîñêîïèÿ â ìàå 2004ã. Ãèïåðïëàçèÿ è ìèêðîàäåíîìàòîç íå ïîäòâåðæäåíû. Äàëåå íà÷àëà ãîòîâèòüñÿ êî âòîðîìó ïðîòîêîëó. Ëå÷åíèå õðîíè÷åñêîãî ýíäîìòåðèòà, ïîâûøåííûõ òèòðîâ õëàìèäèè ïî êðîâè-ÈÔÀ (ïî ÏÖÐ îòðèöàòåëüíî) è óðåàïëàçìû â òå÷åíèè 4 öèêëîâ. Èñïîëüçîâàíî: ïðèåì ÎÊ íà âñå âðåìÿ äî ïðîòîêîëà, àíòèáèîòèêè ïåððîðàëüíî è âíóòðèâåííî, èììóíîìîäóëÿòîðû âíóòðèìûøå÷íî, âàãèíàëüíî è ðåêòàëüíî, ìåòàáîëè÷åñêàÿ òåðàïèÿ, âîáýíçèì, èãëîðåôëåêñîòåðàïèÿ, ýëåêòðîôîðåç. Âòîðîé ïðîòîêîë ÝÊÎ â íîÿáðå 2004ã., êîðîòêèé. Ñ ïåðâîãî äíÿ ìåíîñòðóàöèè ïî 0,1 äåêàïåïòèëà, ñî âòîðîãî äíÿ ãîíàë-ô ïî 3 àìïóëû. Òàêæå íàçíà÷åí äåêñàìåòàçîí, âèòàìèí Å è ôîëèåâàÿ êèñëîòà. Íà 5ûé äåíü ïî ÓÇÈ âñåãî 2 îòêëèêíóâøèõñÿ ôîëëèêóëà. Ìàçíÿ ïîñëå ìåíîñòðóöèè íå ïðîõîäèò. Óâåëè÷åíà äîçà äî 4àìïóë ãîíàëà. Íàçíà÷åíà ïðîãèíîâà ïî 1 òàáë. 2 ðàçà â äåíü, à çàòåì ïî 1òàá. 3 ðàç â äåíü. Òàêæå íàçíà÷åí àñêîðóòèí è äèöèíîí â òàáëåòêàõ äî îêîí÷àíèè ìàçíè. Âñåãî çà âðåìÿ ñòèìóëÿöèè èñïîëüçîâàíî 44àìïóëû ãîíàëà ïî 50åä. Ïîñëå 12 äíåé ñòèìóëÿöèè ñîçðåëî òîëüêî 6 ôîëëèêóëîâ, èç êîòîðûõ íà ïóíêöèè ïîëó÷åíî òîëüêî 4ÿ/ê. Ïðè÷åì ñàìûå êðóïíûå ôîëëèêóëû, êîòîðûå ïåðâûìè îòêëèêíóëèñü íà ñòèìóëÿöèþ è ê ïóíêöèè ñîçðåëè äî 20ìì â äèàìåòðå îêàçàëèñü ïóñòûìè. Èç-çà ñíèæåííûõ ïîêàçàòåëåé ñïåðìû (ó ìóæà ìàëîå êîëè÷åñòâî è ïëîõàÿ ïîäâèæíîñòü ñïåðìîòîçîèäîâ) ïðîâåäåíî ÈÊÑÈ. Ïîëó÷åíî 3 ýìáðèîíà. Ïîäñàäêà íà 3èé äåíü 10-12, 7ìè è 4 êëåòî÷íûõ ýìáðèîíîâ. Ýíäîìåòðèé íà äåíü ïîäñàäêè 10ìì, ñî ñëîâ âðà÷à î÷åíü õîðîøèé, îäíîðîäíûé, ñëîèñòûé. Ïîääåðæêà: óòðîæåñòàí 6 êàïñóë, ïðîãèíîâà ïî 1òàáë. 1ðàç â äåíü, äåêñàìåòàçîí 1òàá â äåíü, âèòàìèí Å 400 ìã â äåíü, ôîëèåâàÿ êèñëîòà ïî 1òàá 2ðàçà â äåíü. Íà 14ûé äåíü ïîñëå ïîäñàäêè òåñò îòðèöàòåëüíûé, ïîääåðæêó, ïî ñîãëàñîâàíèþ ñ ÝÊÎ-âðà÷îì, îòìåíÿòü íå ñòàëè. Ïîñëå íåáîëüøîé ìàçíè íà 20 äåíü ïîñëå ïîäñàäêè âðà÷îì íàçíà÷åí äîïîëíèòåëüíî ïðîãåñòåðîí 2,5% ïî 1 àìïóëå 3ðàçà â äåíü, äèöèíîí 2 àìïóëû â äåíü. Íà 21äåíü ïîñëå ïîäñàäêè ïî òðàñíàáäîìèíàëüíîìó ÓÇÈ îáíàðóæåíî 2 ïëîäíûõ ÿéöà äèàìåòðîì îêîëî 10ìì êàæäûé. Ñïåöèàëèñò, äåëàâøàÿ ÓÇÈ áûëà óâåðåíà, ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî ïëîäíûå ÿéöà è íè íà ÷òî äðóãîå ýòî íå ïîõîæå. Êðîâü íà ÕÃ× íà 22 äåíü 98 ( ðåçóëüòàò ïîëó÷åí ÷åðåç 5 äíåé ïîñëå ñäà÷è). Íà 28 äåíü ïîñëå ïîäñàäêè ïðîâåäåíî âàãèíàëüíîå ÓÇÈ. Îáíàðóæåíî ïëîäíîå ÿéöî áåç âèçóàëèçàöèè ýìáðèîíà äèìåòðîì 4ìì, äåôîðìèðîâàííîå. Ìíîæåñòâåííûå òî÷å÷íûå ãèïåðîýõîãåííûå âêëþ÷åíèÿ â ýíäîìåòðèè. Ì-ýõî 22ìì, íåîäíîðîäíîé ñòðóêòóðû. Çàêëþ÷åíèå: íåðàçâèâàþùàÿñÿ áåðåìåííîñòü íà ìàëûõ ñðîêàõ, ïóçûðíûé çàíîñ ïîä âîïðîñîì. Íà îñíîâàíèè ÓÇÈ ïðîâåäåíà ÷èñòêà, ìàòåðèàë îòïðàâëåí íà ãèñòîëîãèþ. Ïî ðåçóëüòàòàì ãèñòîëîãèè, ïèøó äîñëîâíî: ïðèñëàííûé ìàòåðèàë (îáèëüíûé ñîñîêîá) ïðåäñòàâëåí êðóïíûìè ïëàñòàìè äåöèäóàëüíîé òêàíè ñ î÷àãîâîé ëèìôî-ãèñòèîöèòàðíîé èíôèëüòðàöèåé è åäèíè÷íûìè íåêðîòèçèðîâàííûìè ïëàñòàìè äåöèäóàëüíîé òêàíè ñ ëåéêîöèòàðíîé èíôèëüòðàöèåé; âîðñèí õîðèîíà â ïðèñëàííîì ìàòåðèàëå íå îáíàðóæåíî. Ìîÿ ëå÷àùàÿ âðà÷, êîòîðàÿ ãîòîâèëà ìåíÿ ê ïðîòîêîëàì, óâåðåíà,÷òî áåðåìåííîñòü áûëà è ïðåðâàëàñü ëèáî ïî ãåíåòè÷åñêèì ïðè÷èíàì, ëèáî íà ôîíå õðîíè÷åñêîãî âîñïàëåíèÿ â ìàòêå. È ÷òî ïåðåä î÷åðåäíûì ïðîòîêîëîì íóæíî îáÿçàòåëüíî ñäàòü çàíîâî âñå àíàëèçû, à òàêæå íà ÀÔÑ, êàðèîòèï è HLA-òèïèðîâàíèå. ×òî òàêæå âîçìîæíî, ÷òî íàðóøåí ãåìîñòàç. À ÝÊÎ-âðà÷ ãîâîðèò ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíîå, ÷òî áåðåìåííîñòè íå áûëî, ðàç âîðñèíû õîðèîíà íå îáíàðóæåíû. À òî ÷òî íå íàñòóïàëà ìåíîñòðóàöèÿ è ïî÷åìó òîãäà àíàëèç íà ÕÃ× áûë 98, ñêàçàëà, ÷òî ýòî îñîáåííîñòü îðãàíèçìà âî âðåìÿ ïîääåðæêè. Ïðî ÓÇÈ òîæå îòâåòèëà, ÷òî ýòî ñîâñåì íåäîñòîâåðíî, ÷òî äèàãíîñòèðîâàëè ïëîäíûå ÿéöà, è ÷òî ýòî ìîãëî áûòü âñå ÷òî óãîäíî. Íà ìîé âîïðîñ, ïî÷åìó áåðåìåííîñòü íå íàñòóïàåò è â ÷åì ìîæåò áûòü ïðè÷èíà, îòâåòèëà, ÷òî åñëè á çíàëà, òî íàñòóïëåíèå áåðåìåííîñòè â ïðîãðàììå ÝÊÎ ðàâíÿëàñü 100%. Íóæíî ïðîáîâàòü äàëüøå, à ÷òîáû èñêëþ÷èòü íåêà÷åñòâåííîñòü ÿ/ê èëè ñïåìîòîçîèäîâ, ïîïðîáîâàòü äîíîðñêóþ ïðîãðàììó ëèáî ñ ÿ/ê, ëèáî ñî ñïåðìîé. Òàêæå ìîæíî ïðîâåñòè ïðåäèìïëàíòàöèîííóþ äèàãíîñòèêó, êîòîðàÿ äàåò 100% ãàðàíòèþ äàëüíåéøåãî ëèáî ðàçâèòèÿ, ëèáî ãèáåëü ýìáðèîíà. Ïîñëå ðàçãîâîðà ñ ÝÊÎ-âðà÷îì ÿ âñÿ â ñîìíåíèÿõ, êîòîðûå òåðçàþò ìåíÿ äî ñèõ ïîð, è ÿ íå çíàþ, ÷òî äåëàòü äàëüøå? Ïîýòîìó ðåøèëàñü îáðàòèòüñÿ çà Âàøèìè ñîâåòàìè. Ó ìåíÿ ìíîãî âîïðîñîâ â ñâÿçè ñî ñëîæèâøåéñÿ ñèòóàöèåé: 1. Áûëà ëè äåéñòâèòåëüíî áåðåìåííîñòü? 2. Åñëè íåò, òî ÷òî æå òîãäà ìíå äèàãíîñòèðîâàëè íà ÓÇÈ è ïî÷åìó àíàëèç íà ÕÃ× áûë äîñòàòî÷íî âûñîê – 98 ïðè÷åì íà 21äåíü ïîñëå ïîäñàäêè? Çíà÷èò ðàíüøå íà 14 äåíü, äîïóñòèì, îí ìîã áûòü âûøå? 3. Íóæíî ëè ïðîâåñòè äîïîëíèòåëüíûå àíàëèçû? È êàêèå? 4. Ïî÷åìó æå íå íàñòóïàåò äîëãîæäàííàÿ áåðåìåííîñòü ïðè âèäèìûõ âíåøíå áëàãîïîëó÷íûõ ôàêòîðàõ (èìåþ ââèäó ðàçâèòèå ýìáðèîíîâ, õîðîøèé ïðîëå÷åííûé ýíäîìåòðèé)? 5. Íóæíà ëè ìíå î÷åíü äîðîãîñòîÿùàÿ ïðîöåäóðà ïðåäèìïëàíòàöèîííîé äèàãíîñòèêè (ïðèáëèçèòåëüíî ñòîèìîñòü îäíîãî ïðîòîêîëà ÝÊÎ ñ ëåêàðñòâàìè), åñëè êîëè÷åñòâî ïîëó÷àåìûõ ÿ/ê è, êàê ñëåäñòâèå, ýìáðèîíîâ, î÷åíü ìàëî??? 6. Êàê ìîæíî óâåëè÷èòü êîëè÷åñòâî ïîëó÷àåìûõ ÿ/ê? Ìîæåò ñìåíîé ïðåïàðàòîâ íà ìåíîãîí? Èëè äëèííîé ñõåìîé ñòèìóëÿöèè, äàæå åñëè íà ÓÇÈ ïðî ôîëëèêóëÿðíûé çàïàñ ÿè÷íèêîâ ãîâîðÿò: "1-2 â ïîëå çðåíèÿ â ïðàâîì ÿè÷íèêå è 7-8 â ëåâîì"? 7. Íóæíî ëè ïåðåä ïðîòîêîëîì ïðèíèìàòü ÎÊ è íå âëèÿþò ëè îíè íà êîëè÷åñòâî è êà÷åñòâî ïîëó÷àåìûõ ÿ/ê â ïðîòîêîëå? 8. Íàçíà÷èëè áû Âû ìíå èñïîëüçîâàíèå äîíîðñêèõ ïðîãðàìì? Ò.å. íåóæåëè ìîè øàíñû íàñòîëüêî ìàëû, ÷òîáû ïîëó÷èòü ñâîþ áåðåìåííîñòü? Î÷åíü áóäó ïðèçíàòåëüíà çà Âàøè îòâåòû. Äëÿ èíôîðìàöèè: àíàëèçû íà ãîðìîíû â íîðìå, ÏÖÐ-êè ïåðåä ïðîòîêîëîì íà ÇÏÏÏ îòðèöàòåëüíû, õîòÿ ïîõîæå óðåàïëàçìà ðåöèäèâèðóåò âðåìÿ îò âðåìåíè è ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ èììóíèòåòîì, ÝÊÎ-ïðîòîêîëû ïðîâîäèëà â Êðàñíîÿðñêîé êëèíèêå, ñàìà ïðîæèâàþ â äðóãîì ãîðîäå. |
#2
|
||||
|
||||
Óâ. Bestia!
Ñîçðåëî 8 ôîëëèêóëîâ, èç êîòîðûõ ïîëó÷åíî 6 ÿ/ê. Èç-çà ñíèæåííûõ ïîêàçàòåëåé ñïåðìû ïîñëå îïëîäîòâîðåíèÿ ïîëó÷åíî 2 ýìáðèîíà. Ïîäñàäêà íà 3èé äåíü 6-êëåòî÷íûõ. Íàâåðíîå ìîæíî áûëî âñåðüåç ðàññóæäàòü î ïðîáëåìàõ ñ èìïëàíòàöèåé ýìáðèîíà, åñëè áû áûëî ïîëó÷åíî ê ìîìåíòó ïåðåíîñà ýìáðèîíîâ íå ìåíåå 8-10, à ÷àñòü èç íèõ áûëà áû çàìîðîæåíà.  îáñóæäàåìîì ñëó÷àå Âàì ïåðåíåñëè òîëüêî òå ýìáðèîíîíû, êîòîðûå ìîæíî áûëî ïåðåíåñòè. Âûáîðà, ê ñîæàëåíèþ, íå áûëî. Ñëîæíî ïðåäïîëîæèòü (õîòÿ íå èñêëþ÷àþ), ÷òî îñíîâíîé ïðè÷èíîé íåóäà÷è áûëè ïðîáëåìû ñ ýíäîìåòðèåì. Âòîðîé ïðîòîêîë ÝÊÎ â íîÿáðå 2004ã., êîðîòêèé. ... Ïîñëå 12 äíåé ñòèìóëÿöèè ñîçðåëî òîëüêî 6 ôîëëèêóëîâ, èç êîòîðûõ íà ïóíêöèè ïîëó÷åíî òîëüêî 4ÿ/ê. Ïî ýìáðèîëîãè÷åñêîìó ïðîòîêîëó ñèòóàöèÿ îáúåêòèâíî õóæå, ÷åì â ïåðâîì ïðîòîêîëå. Íà 14ûé äåíü ïîñëå ïîäñàäêè òåñò îòðèöàòåëüíûé, ïîääåðæêó, ïî ñîãëàñîâàíèþ ñ ÝÊÎ-âðà÷îì, îòìåíÿòü íå ñòàëè. Íåïîíÿòíà îáîñíîâàííîñòü òàêîãî ðåøåíèÿ????? Ïîñëå íåáîëüøîé ìàçíè íà 20 äåíü ïîñëå ïîäñàäêè âðà÷îì íàçíà÷åí äîïîëíèòåëüíî ïðîãåñòåðîí 2,5% ïî 1 àìïóëå 3ðàçà â äåíü, äèöèíîí 2 àìïóëû â äåíü. Íà 21äåíü ïîñëå ïîäñàäêè ïî òðàñíàáäîìèíàëüíîìó ÓÇÈ îáíàðóæåíî 2 ïëîäíûõ ÿéöà äèàìåòðîì îêîëî 10ìì êàæäûé. Áîëüøèå ñîìíåíèÿ , ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê. Ïðè ïðîâåäåíèè çàìåñòèòåëüíîé òåðàïèè ÷åðåç 20 äíåé ïîñëå ïåðåíîñà ýìáðèîíîâ ìîãóò áûòü îáíàðóæåíû ýõîíåãàòèâíûå âêëþ÷åíè äî 1 ñì (êîòîðûå ïðè æåëàíèè ìîãóò áûòü ïðèíÿòû çà ïëîäíîå ÿéöî), îäíàêî ïðè îòðèöàòåëüíîì òåñòå íà áåðåìåííîñòü ...???? Ñïåöèàëèñò, äåëàâøàÿ ÓÇÈ áûëà óâåðåíà, ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî ïëîäíûå ÿéöà è íè íà ÷òî äðóãîå ýòî íå ïîõîæå. Êðîâü íà ÕÃ× íà 22 äåíü 98 ( ðåçóëüòàò ïîëó÷åí ÷åðåç 5 äíåé ïîñëå ñäà÷è). Íà 28 äåíü ïîñëå ïîäñàäêè ïðîâåäåíî âàãèíàëüíîå ÓÇÈ. Îáíàðóæåíî ïëîäíîå ÿéöî áåç âèçóàëèçàöèè ýìáðèîíà äèìåòðîì 4ìì, äåôîðìèðîâàííîå. Íåëüçÿ îòðèöàòü âîçìîæíîñòü íàñòóïëåíèÿ ò.í. "áèîõèìè÷åñêîé áåðåìåííîñòè", õîòÿ è çäåñü ìîãóò áûòü ëîæíîïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû. Ìîÿ ëå÷àùàÿ âðà÷, êîòîðàÿ ãîòîâèëà ìåíÿ ê ïðîòîêîëàì, óâåðåíà,÷òî áåðåìåííîñòü áûëà è ïðåðâàëàñü ëèáî ïî ãåíåòè÷åñêèì ïðè÷èíàì, ëèáî íà ôîíå õðîíè÷åñêîãî âîñïàëåíèÿ â ìàòêå. È ÷òî ïåðåä î÷åðåäíûì ïðîòîêîëîì íóæíî îáÿçàòåëüíî ñäàòü çàíîâî âñå àíàëèçû, à òàêæå íà ÀÔÑ, êàðèîòèï è HLA-òèïèðîâàíèå. ×àùå âñåãî ïðè÷èíîé íåðàçâèâàþùåéñÿ áåðåìåííîñòè äåéñòâèòåëüíî ÿâëÿþòñÿ õðîìîñîìíûå àááåðàöèè ýìáðèîíà, îäíàêî ðåêîìåíäóåìûå èññëåäîâàíèÿ íå ïîçâîëÿò óòî÷íèòü äèàãíîç è èçìåíèòü òàêòèêó. ×òî òàêæå âîçìîæíî, ÷òî íàðóøåí ãåìîñòàç. Ýòî íàâåðíîå îïðåäåëèëè ïî ãëàçàì? Èëè åùå êàê-òî? Íà ìîé âîïðîñ, ïî÷åìó áåðåìåííîñòü íå íàñòóïàåò è â ÷åì ìîæåò áûòü ïðè÷èíà, îòâåòèëà, ÷òî åñëè á çíàëà, òî íàñòóïëåíèå áåðåìåííîñòè â ïðîãðàììå ÝÊÎ ðàâíÿëàñü 100%. C ýòèì óòâåðæäåíèåì äåéñòâèòåëüíî íå ïîñïîðèòü. Íóæíî ïðîáîâàòü äàëüøå, à ÷òîáû èñêëþ÷èòü íåêà÷åñòâåííîñòü ÿ/ê èëè ñïåìîòîçîèäîâ, ïîïðîáîâàòü äîíîðñêóþ ïðîãðàììó ëèáî ñ ÿ/ê, ëèáî ñî ñïåðìîé. Ñêîðåå âñåãî ðå÷ü èäåò î ïðîáëåìàõ ñ êà÷åñòâîì ÿéöåêëåòîê (ñïåðìàòîçîèäû çäåñü íè ïðè ÷åì) Ìíå ñëîæíî ãîâîðèòü òî÷íî, ò.ê ÿ íå âèäåë ýìáðèîëîãè÷åñêîãî ïðîòîêîëà. Ê ñîæàëåíèþ íà îñíîâàíèè ñòàíäàðòíûõ çàêëþ÷åíèé (áåç íüþàíñîâ) ñëîæíî ñäåëàòü êîððåêòíîå çàêëþ÷åíèå. Òàêæå ìîæíî ïðîâåñòè ïðåäèìïëàíòàöèîííóþ äèàãíîñòèêó, êîòîðàÿ äàåò 100% ãàðàíòèþ äàëüíåéøåãî ëèáî ðàçâèòèÿ, ëèáî ãèáåëü ýìáðèîíà. Ïðåäûìïëàíòàöèîííàÿ äèàãíîñòèêà íå äàåò òàêèõ ãàðàíòèé. Êðîìå òîãî, â ïîäîáíîé ñèòóàöèè ïðîâåäåíèå ïîäîáíîãî èññëåäîâàíèÿ òîëüêî èçìåíèò ñòîèìîñòü ïðîâåäåíèÿ ïðîöåäóðû, íî íå ðåøèò ïðîáëåìó. Ïîâåðüòå íà ñëîâî (ïðè íåîáõîäèìîñòè ÿ ñìîãó áîëåå ïîäðîáíî îáîñíîâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ â ïîäîáíîé ñèòóàöèè). 1. Áûëà ëè äåéñòâèòåëüíî áåðåìåííîñòü? Ñëîæíî ñêàçàòü. 3. Íóæíî ëè ïðîâåñòè äîïîëíèòåëüíûå àíàëèçû? È êàêèå? Íåò. Ñêîðåå âñåãî äîïîëíèòåëüíûå èññëåäîâàíèÿ íå èçìåíÿò òàêòèêè Âàøåãî âðà÷à. 4. Ïî÷åìó æå íå íàñòóïàåò äîëãîæäàííàÿ áåðåìåííîñòü ïðè âèäèìûõ âíåøíå áëàãîïîëó÷íûõ ôàêòîðàõ (èìåþ ââèäó ðàçâèòèå ýìáðèîíîâ, õîðîøèé ïðîëå÷åííûé ýíäîìåòðèé)? ß íå ìîãó ãîâîðèòü î "áëàãîïîëó÷íûõ ôàêòîðàõ" ïðè ïîëó÷åíèè 6-òè è 4-õ êëåòîê â ïðîâåäåííûõ ïðîòîêîëàõ è ïåðåíîñå ýìáðèîíîâ, êîòîðûå ïåðåíîñèëèñü (âåäü ó âðà÷à íå áûëî âûáîðà è ïåðåíîñèëè òî, ÷òî åñòü) 5. Íóæíà ëè ìíå î÷åíü äîðîãîñòîÿùàÿ ïðîöåäóðà ïðåäèìïëàíòàöèîííîé äèàãíîñòèêè (ïðèáëèçèòåëüíî ñòîèìîñòü îäíîãî ïðîòîêîëà ÝÊÎ ñ ëåêàðñòâàìè), åñëè êîëè÷åñòâî ïîëó÷àåìûõ ÿ/ê è, êàê ñëåäñòâèå, ýìáðèîíîâ, î÷åíü ìàëî??? Îäíîçíà÷íî, íåò. 6. Êàê ìîæíî óâåëè÷èòü êîëè÷åñòâî ïîëó÷àåìûõ ÿ/ê? Ìîæåò ñìåíîé ïðåïàðàòîâ íà ìåíîãîí? Èëè äëèííîé ñõåìîé ñòèìóëÿöèè, äàæå åñëè íà ÓÇÈ ïðî ôîëëèêóëÿðíûé çàïàñ ÿè÷íèêîâ ãîâîðÿò: "1-2 â ïîëå çðåíèÿ â ïðàâîì ÿè÷íèêå è 7-8 â ëåâîì"? Âîçìîæíî èçìåíåíèå ïðîòîêîëà ñòèìóëÿöèè ñìîæåò èçìåíèòü ñèòóàöèþ. 7. Íóæíî ëè ïåðåä ïðîòîêîëîì ïðèíèìàòü ÎÊ è íå âëèÿþò ëè îíè íà êîëè÷åñòâî è êà÷åñòâî ïîëó÷àåìûõ ÿ/ê â ïðîòîêîëå? À çà÷åì? 8. Íàçíà÷èëè áû Âû ìíå èñïîëüçîâàíèå äîíîðñêèõ ïðîãðàìì? Ò.å. íåóæåëè ìîè øàíñû íàñòîëüêî ìàëû, ÷òîáû ïîëó÷èòü ñâîþ áåðåìåííîñòü? Ó ìåíÿ íåò äîñòàòî÷íî äàííûõ äëÿ îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ. Âîçìîæíî ýòî è òàê, íî çàî÷íî ÿ íå ìîãó ýòî ðåêîìåíäîâàòü. Áûâàþò ñëó÷àè è ñëîæíåå, ... |
#3
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Áîðèñ Àëåêñàíäðîâè÷!
Ñïàñèáî Âàì çà âàøè îòâåòû, õîòÿ ÿñíîñòè â îòíîøåíèè ìîåé ñèòóàöèè îíè íå ïðèáàâèëè. Âòîðîé ïðîòîêîë ÝÊÎ â íîÿáðå 2004ã., êîðîòêèé. ... Ïîñëå 12 äíåé ñòèìóëÿöèè ñîçðåëî òîëüêî 6 ôîëëèêóëîâ, èç êîòîðûõ íà ïóíêöèè ïîëó÷åíî òîëüêî 4ÿ/ê. Ïî ýìáðèîëîãè÷åñêîìó ïðîòîêîëó ñèòóàöèÿ îáúåêòèâíî õóæå, ÷åì â ïåðâîì ïðîòîêîëå. È íå òîëüêî ïî ýìáðèîëîãè÷åñêîìó õóæå. Ïî÷åìó ïðè óáîéíûõ äîçàõ ãîíàëà ÿè÷íèêè òàê ïëîõî îòðåàãèðîâàëè? Ëè÷íî ÿ äëÿ ñåáÿ ñäåëàëà âûâîä, ÷òî ïðèåì ÎÊ ïåðåä ïðîòîêîëîì â òå÷åíèè 4 ìåñÿöåâ ïðîñòî "çàáèëè" ÿè÷íèêè è ó ìåíÿ ïî ñóòè áûë ñóïåðäëèííûé ïðîòîêîë. Ìîæåò ÿ íå ïðàâà? Íà 14ûé äåíü ïîñëå ïîäñàäêè òåñò îòðèöàòåëüíûé, ïîääåðæêó, ïî ñîãëàñîâàíèþ ñ ÝÊÎ-âðà÷îì, îòìåíÿòü íå ñòàëè. Íåïîíÿòíà îáîñíîâàííîñòü òàêîãî ðåøåíèÿ????? Ïî÷åìó æå íå ïîíÿòíà, åñëè èìååòñÿ ñòîëüêî ïðèìåðîâ êîãäà îáû÷íûå ìî÷åâûå òåñòû íå ïîëîñàòÿòñÿ äî 7-8 íåäåëü áåðåìåííîñòè? Ó ìåíÿ ïðè ÕÃ×=98 òåñòû íå ïîëîñàòèëèñü, õîòÿ áûëè äîëæíû. Âåäü ñàìûé òî÷íûé ìåòîä - ýòî ñäà÷à êðîâè íà ÕÃ× è ïîäòâåðæäåíèå íà ÓÇÈ. Äà è ïðè ïîääåðæêè, åñëè áåðåìåííîñòè íå áûëî, ìåñÿ÷íûå ïðèøëè áû. Âîò ýòèì è áûëà îáîñíîâàííîñòü ñêîðåå ìîåãî ðåøåíèÿ îñòàâèòü ïîääåðæêó, õîòÿ âðà÷ òîæå áûëà çà. Ñïåöèàëèñò, äåëàâøàÿ ÓÇÈ áûëà óâåðåíà, ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî ïëîäíûå ÿéöà è íè íà ÷òî äðóãîå ýòî íå ïîõîæå. Êðîâü íà ÕÃ× íà 22 äåíü 98 ( ðåçóëüòàò ïîëó÷åí ÷åðåç 5 äíåé ïîñëå ñäà÷è). Íà 28 äåíü ïîñëå ïîäñàäêè ïðîâåäåíî âàãèíàëüíîå ÓÇÈ. Îáíàðóæåíî ïëîäíîå ÿéöî áåç âèçóàëèçàöèè ýìáðèîíà äèìåòðîì 4ìì, äåôîðìèðîâàííîå. Íåëüçÿ îòðèöàòü âîçìîæíîñòü íàñòóïëåíèÿ ò.í. "áèîõèìè÷åñêîé áåðåìåííîñòè", õîòÿ è çäåñü ìîãóò áûòü ëîæíîïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû. Ìîæåò âû è ïðàâû, íî ìåíÿ ìó÷àåò âîïðîñ, ÷òî æå òîãäà òàêîå "äåöèäóàëüíàÿ òêàíü" è â êàêèõ ñëó÷àÿõ îíà îáðàçîâûâàåòñÿ? Íóæíî ïðîáîâàòü äàëüøå, à ÷òîáû èñêëþ÷èòü íåêà÷åñòâåííîñòü ÿ/ê èëè ñïåìîòîçîèäîâ, ïîïðîáîâàòü äîíîðñêóþ ïðîãðàììó ëèáî ñ ÿ/ê, ëèáî ñî ñïåðìîé. Ñêîðåå âñåãî ðå÷ü èäåò î ïðîáëåìàõ ñ êà÷åñòâîì ÿéöåêëåòîê (ñïåðìàòîçîèäû çäåñü íè ïðè ÷åì) Ìíå ñëîæíî ãîâîðèòü òî÷íî, ò.ê ÿ íå âèäåë ýìáðèîëîãè÷åñêîãî ïðîòîêîëà. Ê ñîæàëåíèþ íà îñíîâàíèè ñòàíäàðòíûõ çàêëþ÷åíèé (áåç íüþàíñîâ) ñëîæíî ñäåëàòü êîððåêòíîå çàêëþ÷åíèå. ß çàäàâàëà ÝÊÎ-âðà÷ó âîïðîñ î "íåêà÷åñòâåííîñòè ÿ/ê", êîòîðûõ ïîëó÷àþò ïðè ÝÊî-ïðîòîêîëå. Îíà îòâåòèëà, ÷òî åñëè ÿ/ê îïëîäîòâîðèëàñü, òî çíà÷èò êà÷åñòâåííîñòü åå äîêàçàíà. Ìíå íå÷åì áûëî àðãóìåíòèðîâàòü, õîòÿ ïðè îáùåíèè íà ÝÊÎ-ôîðóìàõ ïî÷òè 2ãîäà, ÿ ÷èòàëà ïðî ýòî. Ïðîøó âàñ, Áîðèñ Àëåêñàíäðîâè÷, ïîïîäðîáíåå îáúÿñíèòü, ÷òî çíà÷èò íåêà÷åñòâåííîñòü ÿ/ê è ÷åì îíà îáúÿñíÿåòñÿ? È ÷òî íóæíî ïðåäñòàâèòü âàì, ÷òîáû âû ìîãëè ñäåëàòü êîððåêòíîå çàêëþ÷åíèå? 1. Áûëà ëè äåéñòâèòåëüíî áåðåìåííîñòü Ñëîæíî ñêàçàòü. Èçâèíèòå çà ýìîöèîíàëüíîñòü. 3. Íóæíî ëè ïðîâåñòè äîïîëíèòåëüíûå àíàëèçû? È êàêèå? Íåò. Ñêîðåå âñåãî äîïîëíèòåëüíûå èññëåäîâàíèÿ íå èçìåíÿò òàêòèêè Âàøåãî âðà÷à. Âû ñîâåðøåííî ïðàâû, òàêòèêó îíà ìåíÿòü íå õî÷åò. Íî ïî÷åìó òàêàÿ óïðÿìîñòü? 4. Ïî÷åìó æå íå íàñòóïàåò äîëãîæäàííàÿ áåðåìåííîñòü ïðè âèäèìûõ âíåøíå áëàãîïîëó÷íûõ ôàêòîðàõ (èìåþ ââèäó ðàçâèòèå ýìáðèîíîâ, õîðîøèé ïðîëå÷åííûé ýíäîìåòðèé)? ß íå ìîãó ãîâîðèòü î "áëàãîïîëó÷íûõ ôàêòîðàõ" ïðè ïîëó÷åíèè 6-òè è 4-õ êëåòîê â ïðîâåäåííûõ ïðîòîêîëàõ è ïåðåíîñå ýìáðèîíîâ, êîòîðûå ïåðåíîñèëèñü (âåäü ó âðà÷à íå áûëî âûáîðà è ïåðåíîñèëè òî, ÷òî åñòü) Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî êàê ðàç êîëè÷åñòâî ïîëó÷åííûõ ÿ/ê ìîåãî ÝÊÎ-âðà÷à íèêàê íå áåñïîêîèò. Íà ìîè âîïðîñû, îíà ëèøü ãîâîðèëà, ÷òî âñå õîðîøî, ÷òî ó äðóãèõ ìîë è òîãî ìåíüøå áûâàåò. È ÷òî âàæíî íå êîëè÷åñòâî, à êà÷åñòâî. Òðóäíî áûëî ñ ýòèì ñïîðèòü, õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû âåäü è âûáèðàòü íå ïðèõîäèëîñü. 6. Êàê ìîæíî óâåëè÷èòü êîëè÷åñòâî ïîëó÷àåìûõ ÿ/ê? Ìîæåò ñìåíîé ïðåïàðàòîâ íà ìåíîãîí? Èëè äëèííîé ñõåìîé ñòèìóëÿöèè, äàæå åñëè íà ÓÇÈ ïðî ôîëëèêóëÿðíûé çàïàñ ÿè÷íèêîâ ãîâîðÿò: "1-2 â ïîëå çðåíèÿ â ïðàâîì ÿè÷íèêå è 7-8 â ëåâîì"? Âîçìîæíî èçìåíåíèå ïðîòîêîëà ñòèìóëÿöèè ñìîæåò èçìåíèòü ñèòóàöèþ. ß ñïðàøèâàëà îá èçìåíåíèè ñõåìû ïðîòîêîëà åùå äî âòîðîãî ïðîòîêîëà, òîëüêî ÝÊÎ-âðà÷ ñêàçàëà, ÷òî åñëè ïðè ïåðâîì êîðîòêîì áûëî ïîëó÷åíî âñåãî 6 ÿ/ê, òî äëèííûé ïðîòîêîë ìîæåò òîëüêî óñóãóáèòü ñèòóàöèþ, ÷òî "çàáèòûå" ïîñëå áëîêàäû ÿè÷íèêè òðóäíåå îòðåàãèðóþò íà ñòèìóëÿöèþ. Ïðàâäà ëè ýòî? È ïðàâäà ëè, ÷òî íà ìåíîãîíå êà÷åñòâî ÿ/ê óõóäøàåòñÿ, õîòÿ èìåþ íåñêîëüêî ïðèìåðîâ, êîãäà ó äåâî÷åê ïîëó÷àëîñü çàáåðåìåíèòü òîëüêî ïðè ñìåíå ïðåïàðàòîâ ñòèìóëÿöèè íà ìåíîãîí? 7. Íóæíî ëè ïåðåä ïðîòîêîëîì ïðèíèìàòü ÎÊ è íå âëèÿþò ëè îíè íà êîëè÷åñòâî è êà÷åñòâî ïîëó÷àåìûõ ÿ/ê â ïðîòîêîëå? À çà÷åì? Ñî ñëîâ ìîåãî ÝÊÎ-âðà÷à, ïðèåì ÎÊ ïîçâîëÿþò "îòäîõíóòü" ÿè÷íèêàì ïåðåä ïðîòîêîëîì, ÷òîáû îíè áûëè "÷èñòûìè", áåç êèñò, à òàêæå ïîçâîëÿþò óñòàíîâèòü òî÷íûé öèêë, ÷òî âàæíî ïðè ïëàíèðîâàíèè íà÷àëà ïðîòîêîëà, îñîáåííî åñëè òû èç äðóãîãî ãîðîäà. Äà åùå èìåÿ â àíàìíåçå ãèïåðïëàçèþ è ïîëèïîç ýíäîìåòðèÿ, ïðîñòî íåîáõîäèìî èõ ïðèíèìàòü. È òðåòüå, ýòî òàêòèêà âðà÷à. ×òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó? 8. Íàçíà÷èëè áû Âû ìíå èñïîëüçîâàíèå äîíîðñêèõ ïðîãðàìì? Ò.å. íåóæåëè ìîè øàíñû íàñòîëüêî ìàëû, ÷òîáû ïîëó÷èòü ñâîþ áåðåìåííîñòü? Ó ìåíÿ íåò äîñòàòî÷íî äàííûõ äëÿ îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ. Âîçìîæíî ýòî è òàê, íî çàî÷íî ÿ íå ìîãó ýòî ðåêîìåíäîâàòü. Áûâàþò ñëó÷àè è ñëîæíåå, ... Õîòü è íà ýòîì áîëüøîå ñïàñèáî. ß íå äóìàþ ÷òî ó íàñ âñå òàê ñëîæíî è ïëîõî. Âåäü áûâàþò ñèòóàöèè è ãîðàçäî õóæå, îäíàêî è îíè ïðèâîäèëè ê ïîëîæèòåëüíûì ðåçóëüòàòàì áåç èñïîëüçîâàíèÿ ñòîëü "ñëîæíûõ" ïïðîãðàìì, ÿ èìåþ â âèäó ìîðàëüíî-ïñèõîëîãè÷åñêóþ ñòîðîíó âîïðîñà. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà Âàì, åñëè âû åùå íåìíîãî ïîîòâå÷àåòå íà ìîè âîïðîñû. È èçâèíèòå çà "ôîðìó" îòâåòîâ, ÿ åùå íå ñîâñåì â êóðñå êàê îòâå÷àòü íà öèòàòû. |
#4
|
||||
|
||||
Óâ. Bestia!
È íå òîëüêî ïî ýìáðèîëîãè÷åñêîìó õóæå. Ïî÷åìó ïðè óáîéíûõ äîçàõ ãîíàëà ÿè÷íèêè òàê ïëîõî îòðåàãèðîâàëè? Ëè÷íî ÿ äëÿ ñåáÿ ñäåëàëà âûâîä, ÷òî ïðèåì ÎÊ ïåðåä ïðîòîêîëîì â òå÷åíèè 4 ìåñÿöåâ ïðîñòî "çàáèëè" ÿè÷íèêè è ó ìåíÿ ïî ñóòè áûë ñóïåðäëèííûé ïðîòîêîë. Ìîæåò ÿ íå ïðàâà? Íå äóìàþ, ÷òî ïðè÷èíîé ïîäîáíîãî îòâåòà ÿâèëîñü ïðèìåíåíèå ÎÊ. Åäèíñòâåííûé âûâîä, êîòîðûé ñëåäóåò èç óæå èìåþùèõñÿ äàííûõ - íåîáõîäèìî ïðèìåíåíèå äëèííîãî ïðîòîêîëà (êîíå÷íî åñëè èñêëþ÷åí âàðèàíò ïðèìåíåíèÿ êîíòðîôàêòíûõ ïðåïàðàòîâ). Íåïîíÿòíà îáîñíîâàííîñòü òàêîãî ðåøåíèÿ????? Ïî÷åìó æå íå ïîíÿòíà, åñëè èìååòñÿ ñòîëüêî ïðèìåðîâ êîãäà îáû÷íûå ìî÷åâûå òåñòû íå ïîëîñàòÿòñÿ äî 7-8 íåäåëü áåðåìåííîñòè? Ó ìåíÿ ïðè ÕÃ×=98 òåñòû íå ïîëîñàòèëèñü, õîòÿ áûëè äîëæíû. Âåäü ñàìûé òî÷íûé ìåòîä - ýòî ñäà÷à êðîâè íà ÕÃ× è ïîäòâåðæäåíèå íà ÓÇÈ. Äà è ïðè ïîääåðæêè, åñëè áåðåìåííîñòè íå áûëî, ìåñÿ÷íûå ïðèøëè áû. Äàëåêî íå âñåãäà òàê. Òåì áîëå, ÷òî äîçó ââîäèìîãî ïðîãåñòåðîíà áûëè çíà÷èòåëüíî óâåëè÷èåíû. Êðîìå òîãî ÿ íå èñêëþ÷àë íàëè÷èÿ áèîõèìè÷åñêîé áåðåìåííîñòè. Íåäîóìåíèå âûçâàëî ïðîäîëæåíèå ïîääåðæèâàþùåé òåðàïèè ïðè îòðèöàòåëüíîì òåñòå. Íåëüçÿ îòðèöàòü âîçìîæíîñòü íàñòóïëåíèÿ ò.í. "áèîõèìè÷åñêîé áåðåìåííîñòè", õîòÿ è çäåñü ìîãóò áûòü ëîæíîïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû. Ìîæåò âû è ïðàâû, íî ìåíÿ ìó÷àåò âîïðîñ, ÷òî æå òîãäà òàêîå "äåöèäóàëüíàÿ òêàíü" è â êàêèõ ñëó÷àÿõ îíà îáðàçîâûâàåòñÿ? Äåöèäóàëüíàÿ òêàíü (îáîëî÷êà) è äåöèäóàëüíûå èçìåíåíèÿ â ýíäîìåòðèè - ðàçíûå âåùè. Äåéñòâèòåëüíî îäíèì èç íàèáîëåå äîñòîâåðíûõ ïðèçíàêîâ áåðåìåííîñòè ÿâëÿåòñÿ äåöèäóàëüíàÿ ðåàêöèÿ ñòðîìû ýíäîìåòðèÿ è íàëè÷èå â ñîñêîáå ýëåìåíòîâ õîðèîíà. Äåöèäóàëüíûì èçìåíåíèÿì ýíäîìåòðèé ìîæåò ïîäâåðãàòüñÿ è ó íåáåðåìåííûõ æåíùèí ïðè íàëè÷èè ïåðñèñòèðóþùåãî æåëòîãî òåëà èëè ëþòåèíîâîé êèñòû, à òàêæå ïðè íàçíà÷åíèè ïðåïàðàòîâ ïðîãåñòåðîíà. Áûëà ëè ýòî òêàíü èëè ðå÷ü øëà î äåöèäóàëüíûõ èçìåíåíèÿõ???? Íóæíî ïðîáîâàòü äàëüøå, à ÷òîáû èñêëþ÷èòü íåêà÷åñòâåííîñòü ÿ/ê èëè ñïåìîòîçîèäîâ, ïîïðîáîâàòü äîíîðñêóþ ïðîãðàììó ëèáî ñ ÿ/ê, ëèáî ñî ñïåðìîé. Ñêîðåå âñåãî ðå÷ü èäåò î ïðîáëåìàõ ñ êà÷åñòâîì ÿéöåêëåòîê (ñïåðìàòîçîèäû çäåñü íè ïðè ÷åì) Ìíå ñëîæíî ãîâîðèòü òî÷íî, ò.ê ÿ íå âèäåë ýìáðèîëîãè÷åñêîãî ïðîòîêîëà. Ê ñîæàëåíèþ íà îñíîâàíèè ñòàíäàðòíûõ çàêëþ÷åíèé (áåç íüþàíñîâ) ñëîæíî ñäåëàòü êîððåêòíîå çàêëþ÷åíèå. ß çàäàâàëà ÝÊÎ-âðà÷ó âîïðîñ î "íåêà÷åñòâåííîñòè ÿ/ê", êîòîðûõ ïîëó÷àþò ïðè ÝÊî-ïðîòîêîëå. Îíà îòâåòèëà, ÷òî åñëè ÿ/ê îïëîäîòâîðèëàñü, òî çíà÷èò êà÷åñòâåííîñòü åå äîêàçàíà. Íàâåðíîå ïðàâîìåðíî áûëî áû óòâåðæäàòü, ÷òî åñëè ñïåðìàòîçîèä ñìîã îïëîäîòâîðèòü ÿéöåêëåòêó, òî "êà÷åñòâåííîñòü åãî äîêàçàíà", à äàëüíåéøåå ðàçâèòèå ýìáðèîíà (íà ÷åì è íàñòòàèâàþò íàøè ýìáðèîëîãè) â áîîîîëüøåé ñòåïåíè çàâèñèò îò ÿéöåêëåòêè. 3. Íóæíî ëè ïðîâåñòè äîïîëíèòåëüíûå àíàëèçû? È êàêèå? Íåò. Ñêîðåå âñåãî äîïîëíèòåëüíûå èññëåäîâàíèÿ íå èçìåíÿò òàêòèêè Âàøåãî âðà÷à. Âû ñîâåðøåííî ïðàâû, òàêòèêó îíà ìåíÿòü íå õî÷åò. Íî ïî÷åìó òàêàÿ óïðÿìîñòü? Ïðè÷èíà îäíà: åñëè áû íå ïëàíèðóåòå ïðèìåíåíèå äîíîðñêèõ îîöèòîâ, òî äîïîëíèòåëüíûå èññëåäîâàíèÿ íå ñìîãóò ïîâëèÿòü íà ðåøåíèå Âàøåãî âðà÷à. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî êàê ðàç êîëè÷åñòâî ïîëó÷åííûõ ÿ/ê ìîåãî ÝÊÎ-âðà÷à íèêàê íå áåñïîêîèò. Íà ìîè âîïðîñû, îíà ëèøü ãîâîðèëà, ÷òî âñå õîðîøî, ÷òî ó äðóãèõ ìîë è òîãî ìåíüøå áûâàåò. Ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, íî ýòî æå íå ëó÷øèé âàðèàíò. È ÷òî âàæíî íå êîëè÷åñòâî, à êà÷åñòâî. Òðóäíî áûëî ñ ýòèì ñïîðèòü, õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû âåäü è âûáèðàòü íå ïðèõîäèëîñü. 6. Êàê ìîæíî óâåëè÷èòü êîëè÷åñòâî ïîëó÷àåìûõ ÿ/ê? Ìîæåò ñìåíîé ïðåïàðàòîâ íà ìåíîãîí? Èëè äëèííîé ñõåìîé ñòèìóëÿöèè, äàæå åñëè íà ÓÇÈ ïðî ôîëëèêóëÿðíûé çàïàñ ÿè÷íèêîâ ãîâîðÿò: "1-2 â ïîëå çðåíèÿ â ïðàâîì ÿè÷íèêå è 7-8 â ëåâîì"? Âîçìîæíî èçìåíåíèå ïðîòîêîëà ñòèìóëÿöèè ñìîæåò èçìåíèòü ñèòóàöèþ. ß ñïðàøèâàëà îá èçìåíåíèè ñõåìû ïðîòîêîëà åùå äî âòîðîãî ïðîòîêîëà, òîëüêî ÝÊÎ-âðà÷ ñêàçàëà, ÷òî åñëè ïðè ïåðâîì êîðîòêîì áûëî ïîëó÷åíî âñåãî 6 ÿ/ê, òî äëèííûé ïðîòîêîë ìîæåò òîëüêî óñóãóáèòü ñèòóàöèþ, ÷òî "çàáèòûå" ïîñëå áëîêàäû ÿè÷íèêè òðóäíåå îòðåàãèðóþò íà ñòèìóëÿöèþ. Ïðàâäà ëè ýòî? Âîçìîæíî Âàø âðà÷ èìååò ñâîè äàííûå îòíîñèòåëüíî ñðàâíåíèÿ äâóõ ïðîòîêîëîâ, îäíàêî ëèòåðàòóðíûå äàííûå ãîâîðÿò îá îáðàòíîì. È ïðàâäà ëè, ÷òî íà ìåíîãîíå êà÷åñòâî ÿ/ê óõóäøàåòñÿ, õîòÿ èìåþ íåñêîëüêî ïðèìåðîâ, êîãäà ó äåâî÷åê ïîëó÷àëîñü çàáåðåìåíèòü òîëüêî ïðè ñìåíå ïðåïàðàòîâ ñòèìóëÿöèè íà ìåíîãîí? Çäåñü òàêæå ìîãó ñîñëàòüñÿ òîëüêî íà ëèòåðàòóðíûå äàííûå, êîòîðûå ãîâîðÿò î ïðèåìóùåñòâàõ ðåêîìáèíàíòíûõ ãîíàäîòðîïèíîâ (Ïóðåãîí, Ãîíàë) ïåðåä "ìî÷åâûìè" (Ìåíîãîí). 7. Íóæíî ëè ïåðåä ïðîòîêîëîì ïðèíèìàòü ÎÊ è íå âëèÿþò ëè îíè íà êîëè÷åñòâî è êà÷åñòâî ïîëó÷àåìûõ ÿ/ê â ïðîòîêîëå? À çà÷åì? Ñî ñëîâ ìîåãî ÝÊÎ-âðà÷à, ïðèåì ÎÊ ïîçâîëÿþò "îòäîõíóòü" ÿè÷íèêàì ïåðåä ïðîòîêîëîì, ÷òîáû îíè áûëè "÷èñòûìè", áåç êèñò, à òàêæå ïîçâîëÿþò óñòàíîâèòü òî÷íûé öèêë, ÷òî âàæíî ïðè ïëàíèðîâàíèè íà÷àëà ïðîòîêîëà, îñîáåííî åñëè òû èç äðóãîãî ãîðîäà. Äà åùå èìåÿ â àíàìíåçå ãèïåðïëàçèþ è ïîëèïîç ýíäîìåòðèÿ, ïðîñòî íåîáõîäèìî èõ ïðèíèìàòü.  ýòîì ñëó÷àå íàçíà÷åíèå ÎÊ îïðàâäàíî. È òðåòüå, ýòî òàêòèêà âðà÷à. ×òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó? 8. Íàçíà÷èëè áû Âû ìíå èñïîëüçîâàíèå äîíîðñêèõ ïðîãðàìì? Ò.å. íåóæåëè ìîè øàíñû íàñòîëüêî ìàëû, ÷òîáû ïîëó÷èòü ñâîþ áåðåìåííîñòü? Ó ìåíÿ íåò äîñòàòî÷íî äàííûõ äëÿ îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ. Âîçìîæíî ýòî è òàê, íî çàî÷íî ÿ íå ìîãó ýòî ðåêîìåíäîâàòü. Íè÷åãî íå ìîãó äîáàâèòü ê óæå ñêàçàííîìó. |
#5
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Áîðèñ Àëåêñàíäðîâè÷!
Ñïàñèáî Âàì îãðîìíîå çà Âàøè ïîäðîáíûå îòâåòû! Íî õî÷åòñÿ íåìíîãî óòî÷íèòü íåêîòîðûå ìîìåíòû, åñëè Âû íå áóäåòå ïðîòèâ. Åäèíñòâåííûé âûâîä, êîòîðûé ñëåäóåò èç óæå èìåþùèõñÿ äàííûõ - íåîáõîäèìî ïðèìåíåíèå äëèííîãî ïðîòîêîëà (êîíå÷íî åñëè èñêëþ÷åí âàðèàíò ïðèìåíåíèÿ êîíòðîôàêòíûõ ïðåïàðàòîâ). ß äóìàþ êîíòðîôàêòíîñòü ïðåïàðàòîâ ìîæíî èñêëþ÷èòü, òàê êàê ïðåïàðàòû ïîêóïàëèñü â êëèíèêå. Ïîýòîìó â ñëåäóþùèé ðàç áóäó íàñòàèâàòü íà ïðèìåíåíèå äëèííîãî ïðîòîêîëà. Ìîæåò ñèòóàöèÿ áóäåò ëó÷øå. Äåöèäóàëüíàÿ òêàíü (îáîëî÷êà) è äåöèäóàëüíûå èçìåíåíèÿ â ýíäîìåòðèè - ðàçíûå âåùè. Äåéñòâèòåëüíî îäíèì èç íàèáîëåå äîñòîâåðíûõ ïðèçíàêîâ áåðåìåííîñòè ÿâëÿåòñÿ äåöèäóàëüíàÿ ðåàêöèÿ ñòðîìû ýíäîìåòðèÿ è íàëè÷èå â ñîñêîáå ýëåìåíòîâ õîðèîíà. Äåöèäóàëüíûì èçìåíåíèÿì ýíäîìåòðèé ìîæåò ïîäâåðãàòüñÿ è ó íåáåðåìåííûõ æåíùèí ïðè íàëè÷èè ïåðñèñòèðóþùåãî æåëòîãî òåëà èëè ëþòåèíîâîé êèñòû, à òàêæå ïðè íàçíà÷åíèè ïðåïàðàòîâ ïðîãåñòåðîíà. Áûëà ëè ýòî òêàíü èëè ðå÷ü øëà î äåöèäóàëüíûõ èçìåíåíèÿõ???? Ìîãó ëèøü òîëüêî ïåðåïèñàòü çàíîâî ðåçóëüòàòû ãèñòîëîãèè, â êîòîðîé ãîâîðèòñÿ î íàëè÷èè äåöèäóàëüíîé òêàíè. Ïðèñëàííûé ìàòåðèàë (îáèëüíûé ñîñîêîá) ïðåäñòàâëåí êðóïíûìè ïëàñòàìè äåöèäóàëüíîé òêàíè ñ î÷àãîâîé ëèìôî-ãèñòèîöèòàðíîé èíôèëüòðàöèåé è åäèíè÷íûìè íåêðîòèçèðîâàííûìè ïëàñòàìè äåöèäóàëüíîé òêàíè ñ ëåéêîöèòàðíîé èíôèëüòðàöèåé; âîðñèí õîðèîíà â ïðèñëàííîì ìàòåðèàëå íå îáíàðóæåíî. ß ðàçãîâàðèâàëà ñ òåì ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ïðîâîäèë èññëåäîâàíèå ñîñêîáà. Îí ñ÷èòàåò, ÷òî áåðåìåííîñòü áûëà è çàìåðëà íà î÷åíü ðàííåì ñðîêå, õîòÿ íå ìîãó íå äîïóñòèòü, ÷òî ïîíÿòèå "áèîõèìè÷åñêîé" áåðåìåííîñòè åìó íå âåäîìî. Íàâåðíîå ïðàâîìåðíî áûëî áû óòâåðæäàòü, ÷òî åñëè ñïåðìàòîçîèä ñìîã îïëîäîòâîðèòü ÿéöåêëåòêó, òî "êà÷åñòâåííîñòü åãî äîêàçàíà", Äàæå åñëè îïëîäîòâîðåíèå ïðîèçîøëî ìåòîäîì ÈÊÑÈ? à äàëüíåéøåå ðàçâèòèå ýìáðèîíà (íà ÷åì è íàñòòàèâàþò íàøè ýìáðèîëîãè) â áîîîîëüøåé ñòåïåíè çàâèñèò îò ÿéöåêëåòêè. Îò åå íàáîðà õðîìîñîì èëè åùå ÷åãî-òî, ÷òî íàì íåâåäîìî? È çàâèñèò ëè êà÷åñòâåííîñòü ïîëó÷àåìûõ ÿ/ê îò òîé èëè èíîé ñõåìû ïðèìåíåíèÿ ïðîòîêîëîâ? Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî êàê ðàç êîëè÷åñòâî ïîëó÷åííûõ ÿ/ê ìîåãî ÝÊÎ-âðà÷à íèêàê íå áåñïîêîèò. Íà ìîè âîïðîñû, îíà ëèøü ãîâîðèëà, ÷òî âñå õîðîøî, ÷òî ó äðóãèõ ìîë è òîãî ìåíüøå áûâàåò. Ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, íî ýòî æå íå ëó÷øèé âàðèàíò. Àáñîëþòíî ñ âàìè ñîãëàñíà. Âîò òîëüêî áû åùå è ÝÊÎ-âðà÷à óáåäèòü â òîì æå. È, èçâèíèòå çà íàçîéëèâîñòü, åùå íåñêîëüêî âîïðîñèêîâ: -Íàçîâèòå ñòàíäàðòíûå ñõåìû ïðèìåíåíèÿ ïðåïàðàòîâ â êîðîòêîì è äëèííîì ïðîòîêîëå? - êàêèõ ñëó÷àÿõ íàçíà÷àþò â êà÷åñòâå äîïîëíèòåëüíîé ïîääåðæêè óêîëû ÕÃ×? È äëÿ ÷åãî îíè íóæíû? -Îáÿçàòåëüíî ëè ïðèìåíåíèå ïîñëå ïîäñàäêè ýìáðèîíîâ àñïèðèíà? Èëè â êàêèõ ñëó÷àÿõ îí íàçíà÷àåòñÿ? - îäíîì èç ñîîáùåíèé ïðî÷èòàëà âàø îòâåò, ÷òî ñóùåñòâóåò ðÿä ñîñòîÿíèé (äîñòàòî÷íî íåáîëüøîé) êîãäà âûáîð ìîæåò áûòü îñòàíîâëåí íà êîðîòêîì (ñ ïðèìåíåíèåì àíòàãîíèñòîâ ÃíÐÃ) ïðîòîêîëå. Ïåðå÷èñëèòå ïîæàëóéñòà èõ. Çàðàíåå áëàãîäàðþ. Ñ óâàæåíèåì Þëèÿ. |
#6
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
2. Ëè÷íûå ïðåäïî÷òåíèÿ âðà÷à. 3.Âûñîêèé ðèñê ðàçâèòèÿ ñèíäðîìà ãèïåðñòèìóëÿöèè ÿè÷íèêîâ. 4. Íàâåðíîå ëó÷øå ïðè ÑÏÊß. |