Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 17.06.2014, 23:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока все так: Вам необходимо следить за ее питанием и не давать, то что могло спровоцировать рецидив, омез может быть показан профилактически длительно, феринджекта пока достаточно, гемоглобин неплох (любая цифра более 120 считается нормой), альбумин низковат - можно прокапать... если будет переноситься хорошо, то небольшие дозы витамина С внутривенно могут улучшить состояние пациентов с онкозаболеваниями, при ХПН - улучшить ответ на введение в/в железа:

Integr Cancer Ther. 2014 May 26.
Intravenous Vitamin C and Cancer: A Systematic Review.
Fritz H1, Flower G2, Weeks L2, Cooley K3, Callachan M1, McGowan J1, Skidmore B1, Kirchner L4, Seely D5.


Background. Intravenous vitamin C (IVC) is a contentious adjunctive cancer therapy, widely used in naturopathic and integrative oncology settings. We conducted a systematic review of human interventional and observational studies assessing IVC for use in cancer patients. Methods. We searched MEDLINE, EMBASE, The Cochrane Library, CINAHL, and AMED from inception to April 2013 for human studies examining the safety, effectiveness, or pharmacokinetics of IVC use in cancer patients. Results. Of 897 records, a total of 39 reports of 37 studies were included: 2 randomized controlled trials (RCTs), 15 uncontrolled trials, 6 observational studies, and 14 case reports. IVC dosing ranged from 1 g to more than 200 g ascorbic acid per infusion, typically administered 2 to 3 times weekly. IVC does not appear to increase toxicity or interfere with antitumor effects of gemcitabine/erlotinib therapy or paclitaxel and carboplatin. Based on 1 RCT and data from uncontrolled human trials, IVC may improve time to relapse and possibly enhance reductions in tumor mass and improve survival in combination with chemotherapy. IVC may improve quality of life, physical function, and toxicities associated with chemotherapy, including fatigue, nausea, insomnia, constipation, and depression. Case reports document several instances of tumor regression and long-term disease-free survival associated with use of IVC. Conclusion. There is limited high-quality clinical evidence on the safety and effectiveness of IVC. The existing evidence is preliminary and cannot be considered conclusive but is suggestive of a good safety profile and potentially important antitumor activity; however, more rigorous evidence is needed to conclusively demonstrate these effects. IVC may improve the quality of life and symptom severity of patients with cancer, and several cases of cancer remission have been reported. Well-designed, controlled studies of IVC therapy are needed...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #32  
Старый 18.06.2014, 00:14
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот более детально о ее назначении у терминальных пациентов:

J Korean Med Sci. 2007 Feb;22(1):7-11.
Changes of terminal cancer patients' health-related quality of life after high dose vitamin C administration.


Over the years there has been a great deal of controversy on the effect of vitamin C on cancer. To investigate the effects of vitamin C on cancer patients' health-related quality of life, we prospectively studied 39 terminal cancer patients. All patients were given an intravenous administration of 10 g vitamin C twice with a 3-day interval and an oral intake of 4 g vitamin C daily for a week. And then we investigated demographic data and assessed changes in patients' quality of life after administration of vitamin C. Quality of life was assessed with EORTC QLQ-C30. In the global health/quality of life scale, health score improved from 36+/-18 to 55+/-16 after administration of vitamin C (p=0.001). In functional scale, the patients reported significantly higher scores for physical, role, emotional, and cognitive function after administration of vitamin C (p<0.05). In symptom scale, the patients reported significantly lower scores for fatigue, nausea/vomiting, pain, and appetite loss after administration of vitamin C (p<0.005). The other function and symptom scales were not significantly changed after administration of vitamin C. In terminal cancer patients, the quality of life is as important as cure. Although there is still controversy regarding anticancer effects of vitamin C, the use of vitamin C is considered a safe and effective therapy to improve the quality of life of terminal cancer patients

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #33  
Старый 18.06.2014, 02:38
Solutio Solutio вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2014
Город: RF
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Solutio этот участник положительно характеризуется на форуме
Информация как нельзя кстати! Большое спасибо!
Интуитивно я назначила ей поливитамины с микроэлементами (приходится размалывать в порошок, разрушая оболочку). Будем пробовать подключать вит С.

В статье сказано
Цитата:
First, the mechanism underlying the action of vitamin C in combating cancer cells explains that vitamin C in blood is oxidized to dehydroascorbate acid, which passes freely back and forth through the cell membranes via glucose transport.
Следует ли из этого, что вводить витамин IV необходимо на глюкозе? В материалах и методах ничего не говорилось о разведении, только дозировки и кратность.

Позавчера я капала альбумин в количестве 50,0 20% р-ра. Адекватный ли объём?

Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
если будет переноситься хорошо, то небольшие дозы витамина С внутривенно могут улучшить состояние пациентов с онкозаболеваниями, при ХПН - улучшить ответ на введение в/в железа:
О ХПН: не следует ли завтра пересмотреть креатинин и мочевину, моч.к-ту? Уж, больно мало выделяется мочи. Хотя... Пока капалась, я считала диурез, примерно ( минус 150-200,0 мл) соотв. введённой жидкости. Отёков не было ("мешки" под глазами не в счёт). Но в анамнезе хр.пиелонефрит, МКБ (камень удалён в устье лев.мочеточника, стентирование в дек.2012, сейчас по УЗИ "взвесь" в почках с обеих сторон). Если в Вашей компетентности вопрос...
  #34  
Старый 18.06.2014, 17:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет принципиальной разницы в растворителе, но аскорбинку нередко капают на 5% глюкозе (следует вначале сделать пробное введение - очень редко у людей с врожденным отсутствием 6-ГФД большие дозы провоцируют гемолиз); альбумина пока хватит, посмотрите в динамике; у людей с постгеморрагической анемией может быть нарушена почечная перфузия и коррекция анемии нередко ассоциируется с улучшением функции почек (снижение креатинина, мочевины).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #35  
Старый 18.06.2014, 17:39
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот в этой публикации врач из Пуэрто-Рико не рекомендует использовать глюкозу в качестве растворителя из-за того, что глюкоза может стимулировать опухолевый рост, кстати много полезной информации (если надумаете добавить вит. С):
Intravenous Ascorbic Acid: Protocol for its Application and Use
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #36  
Старый 23.06.2014, 00:57
Solutio Solutio вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2014
Город: RF
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Solutio этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
у людей с постгеморрагической анемией может быть нарушена почечная перфузия и коррекция анемии нередко ассоциируется с улучшением функции почек (снижение креатинина, мочевины).
Диурез, похоже, нормализуется - порции увеличились. Но, мы и питьё добавили... Ещё понаблюдаем.

Изучила подробно приведённые Вами статьи. К сожалению, вменяемых очных онкологов, с кем можно было посоветоваться относительно дозировок и самой терапии, на примете нет. У мамы оксалатные конкременты почек, д-р Риордан пишет, что в таком случае можно IVC подкрепить приёмом пиридоксина и магния, но каковы дозировки? И потом, с какой стартовой инфузии аскорбинки начать? Терапию надо контролировать стационарно. Возраст 83. И сопутствующая артериальная гипертензия, ИБС. У корейских коллег в статье говорится о применении 4 г витС неделю еждн пер ос после в\в вливаний. При язвенно-некротической форме болевой синдром - самое меньшее, чего ожидать.
Может самостоятельно вводить в\в низкие дозы небольшим курсом, чтобы
Цитата:
улучшить ответ на введение в/в железа
?
  #37  
Старый 23.06.2014, 23:34
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Именно с целью улучшения самочувствия и усвоения железа и рекомендовал (если сочтете нужным) введение витамина С, не знаю, про опасность каких оксалатных конкрементов Вы ведете речь в ситуации с злокачественной опухолью желудка у человека после 80? Наверное, Вы не в курсе, что с таким заболеванием в таком возрасте больные живут в среднем три месяца? А каждый день жизни сверх того срока можно считать подарком судьбы или божественной благодатью. Во всем мире (где такое считается возможным) альтернативные методы лечения применяются на свой страх и риск (пациентом или его родственниками с его согласия), когда традиционные методы лечения уже не работают. Поэтому, это Ваш личный выбор - оставить все как есть или попытаться самостоятельно помочь, насколько это позволяют Ваши врачебные возможности и знания. Я Вам просто привожу примеры вариантов...

Survival of metastatic gastric cancer: Significance of age, sex and race/ethnicity
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #38  
Старый 24.06.2014, 01:30
Solutio Solutio вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2014
Город: RF
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Solutio этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо Вам огромное за примеры - конечно, всегда родные онкобольных хватались за соломинку, и мы - не исключение; и про медиану общей выживаемости осведомлены. Будем пробовать, как пробовали ранее лечение, выбранное самостоятельно, и с Вашей помощью, в т.ч, а не с подачи профильных онкологов, как это делается во всём мире. Обязательно расскажу и, если допускаете, Вадим Валерьевич, попрошу совета.
  #39  
Старый 25.06.2014, 21:40
Solutio Solutio вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2014
Город: RF
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Solutio этот участник положительно характеризуется на форуме
Проанализировав ещё ряд статей, пришла к решению покапать пробно 3 г AA на 200,0 воды для инъекций (по данным пуэрториканских авторов осмолярность рингера-лактата наиболее оптимальная, но его нет в аптеках).
RIORDAN и соавт. пишет, перед введением необходим полный гематологический профиль и исследование на дефиц. 6-ГФД. Что Вы посоветуете? Оценить функцию печени/почек?
  #40  
Старый 25.06.2014, 22:17
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неверное решение: лучше всего начните с 0.5-1 г на 250-500 мл изотонического натрия хлорида и капайте медленно и смотрите на предмет переносимости; лишь при хорошей переносимости можете пробовать в след. раз 2-3 г на 200-250 мл изотонического раствора и всегда капайте. Лучше вводить слегка гиперосмоляльный раствор (на 10-15%), нежели гипоосмоляльный (в 2-3 раза ниже изотонического). Биохимию крови с почечным/печеночным профилем можете делать в план. порядке (в экстренном - если пробное введение аскорбинки осложнится поб. реакцией).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #41  
Старый 25.06.2014, 22:38
Solutio Solutio вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2014
Город: RF
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Solutio этот участник положительно характеризуется на форуме
Поняла.
А какой цинготный эффект отмены подразумевается в последней статье?
Цитата:
Patients are advised to supplement orally with at least 5 gm. daily when no infusion is given, in order to maintain basal tissue levels and prevent a rare, but possible scorbutic rebound effect.
  #42  
Старый 25.06.2014, 23:47
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вот такое нашлось в сети:

The Rebound Effect

The ingestion or administration of high-dose vitamin C (as ascorbic acid or as one of the ascorbate salts) should never be discontinued abruptly. Certain enzymes that metabolize vitamin C become systemically conditioned to the higher intake of the vitamin. Abrupt cessation can cause a sudden drop in the blood level of vitamin C, producing the scorbutic symptoms referred to as the rebound effect. Although only a few anecdotal cases have been reported, the rebound effect could be much more important in a person fighting a serious illness like cancer.

похоже на временный относительный гиповитаминоз С...

и еще оттуда:

A very rare side effect, seen only in patients with very rapidly growing malignant tumors and a heavy tumor load, is the sudden precipitation of widespread tumor necrosis. This rare complication can be fatal if not carefully treated. (8)

Если у пациента массивная опухоль и аскорбинка нарушает ее рост/жизнедеятельность, то может развиться синдром лизиса опухоли (поэтому малые дозы будут пока более предпочтительны)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #43  
Старый 26.06.2014, 18:54
Solutio Solutio вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2014
Город: RF
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Solutio этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение

A very rare side effect, seen only in patients with very rapidly growing malignant tumors and a heavy tumor load, is the sudden precipitation of widespread tumor necrosis.
Да, именно это осложнение больше всего меня останавливало в принятии решения.
У нас, по данным свежего КТ (05.06) имеется тотальное опухолевое поражение желудка, mts в л\у брыжейки и брюшины.

----------
Сегодня ввели 0,5 г на 200,0 физа (40 кап/мин). Перенесла хорошо.
Завтра набавить до 1,0 г? И капать ежедневно эту дозировку сколько дней? Два-три? Потом 2,0-3,0-4,0 с шагом 2 дня? Судя по

Цитата:
The importance of continuous as opposed to intermittent administration is emphasized.
According to Dr. Cameron, the best responses are obtained when a continuous high plasma ascorbate level is maintained.
перерывы нежелательны...
  #44  
Старый 26.06.2014, 19:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Вашей ситуации оптимальным было бы постепенное наращивание дозы витамина С и Вами предлагаемая тактика выглядит разумной, мне кажется что надеяться на исцеление очень преждевременно, но если удастся немного продлить пребывание на этом свете и улучшить качество жизни в последние дни, то это и будет вполне достижимой целью данного лечения.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #45  
Старый 26.06.2014, 20:39
Solutio Solutio вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2014
Город: RF
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Solutio этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
В Вашей ситуации оптимальным было бы постепенное наращивание дозы витамина С
Как думаете, на какой поддерживающей дозе остановиться, дабы предотвратить некроз?

Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
если удастся немного продлить пребывание на этом свете и улучшить качество жизни в последние дни, то это и будет вполне достижимой целью данного лечения.
Мне думалось, если дальше всё пойдёт неплохо, присоединить новый курс паллиативной химиотерапии (сегидрин переносился хорошо) параллельно с АА - препарат нам всё-таки помог /3 курса по 25 дней, окончен 9 мая/, несмотря на пессимизм очного онколога (медиана общ.выживаемости уже превышает полгода после постановки ДЗ). Ваше мнение?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.