Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Гормональные заболевания (диагностика, лечение)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.02.2012, 13:07
Natamar Natamar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Natamar *
выбор КОК с лечебной целью в ранней перименопаузе

Добрый день всем!

Женщина, 43 года, 164/56, менструации с 13 лет, 3 неосложненные беременности, 3 родов в срок (1998, 2004, 2006), детей больше не планирую. В анамнезе из гинекологических заболеваний эндометриоз (2002-2003).

Менструальный цикл всегда был 28-30 дней, с лета 2011 года сократился до 26-24 дней, овуляция по ощущениям пока есть в большинстве циклов, но тесты не проводились. Из гормонов в декабре 2011 г. измеряла тестостерон, ДГЭА-С и пролактин, а также гормоны щитовидной железы (все в норме). К сожалению, уровни ЭЭ, ФСГ и ЛГ лаборатория почему-то не измерила.

В декабре прошлого года на яичнике была обнаружена киста (возможно, возникшая в сентябре - т.к. там был сбой цикла и боли). Сейчас, т.е. в феврале, ее уже нет; очевидно, речь шла о функциональной кисте.

Месяц назад я задавала здесь вопрос по поводу использования КОК для лечения угревой сыпи (http://forums.rusmedserv.com/showthr...03#post1587403) и благодарна всем за ответы.

Ситуация на данный момент такая. После 2 месяцев приема Диане-35 состояние кожи резко улучшилось и киста яичника прошла. Кроме того, общее состояние тоже стало лучше (меньше бессонница, меньше перепадов настроения), серьезных побочных явлений пока не видно. Возникает вопрос о дальнейшем приеме КОК.

Версии дерматолога - что ухудшение состояния кожи связано либо с кистой, либо, что весьма вероятно, с падением уровня эстрогенов из-за начинающейся перименопаузы (из ее признаков - сокращение менструального цикла и кое-какие урогенитальные симптомы; ФСГ, как уже говорилось, не измеряли). В любом случае качество жизни на КОК пока получается заметно выше, чем без них, и хотелось бы принимать их в течение ближайшего года-двух как минимум (и вообще чем дольше, тем лучше, если не будет противопоказаний ).

Один знакомый гинеколог советует перейти на Жанин или Ярину, другой - на Джес. Я больше склоняюсь к микродозированным КОК, типа Джес или даже Логест/Новинет. Тем более, что, как написала доктор FilippovaYulia в ответ на мой прошлый вопрос, в этой ситуации нет необходимости именно в антиандрогенных КОК.

Собственно, вопрос: какие именно КОК обычно рекомендуют для относительно длительного применения в возрасте "за сорок" - не с контрацептивной целью, а именно с целью снятия нежелательных симптомов? Учитывая, что все же в этом возрасте риск тромбоза повышен. Понятно, что это нужна очная консультация, но окончательный выбор в любом случае получается за мной, и интересует общая практика.

Показатели коагулограммы до приема КОК: фибриноген 249 (норма 200-400), ПТИ 77% (70-120), МНО 1.19 (0.89-1.40), АПТТ 29 (28-40), тромбиновое время 17 (14-21), тромбоциты 135 (150-400). Холестерин низкий, печеночные пробы в норме, не курю, сердечно-сосудистых жалоб никаких, есть небольшой варикоз вен малого таза (без симптомов, но на УЗИ иногда отмечают).

И, соответственно, вопрос: как часто в ходе приема КОК в этом возрасте надо делать коагулограмму и какие именно параметры надо измерять? Потому что и тут мнения врачей разошлись от "обязательно проверяйтесь каждые три месяца и профилактически пейте кардиомагнил" до "ну, если хотите, раз в год можете провериться".
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.02.2012, 20:09
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,403
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,423 раз(а) за 9,593 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуйста, ознакомьтесь с мнением кардиологов по поводу ГЗТ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кардиомагнил: мнение зануды.
Кардиомагнил в составе зачем-то содержит ощутимое, но не достаточное для антацидного действия количество гидроокиси магния. В таком составе не проводились исследования по эффективности. Не исключены нейтрализация, замедление всасывания, взаимодействие и т.д. При НАЛИЧИИ ПОКАЗАНИЙ лучше принимать то, что проверено годами и доказано исследованиями - аспирин-кардио или аналоги: тромбо асс и т.п.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.02.2012, 20:19
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КОК и ЗГТ - не аналоги , не все ветви WHI одинаковы , перименопауза - не сенильный возраст
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.02.2012, 20:26
Natamar Natamar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Natamar *
Безусловно - и я понимаю разницу между КОК и ЗГТ (другое дело, что если невозможно будет принимать КОК по каким-то причинам, то буду думать о вариантах циклической ЗГТ).

Но мои вопросы остаются в силе, и я была бы рада получить ответ хотя бы на некоторые из них. Спасибо заранее.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.02.2012, 20:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,303
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет ни одного лабораторного теста, выполнение которого бы предсказало развитие тромбоза на КОК, так что это бессмысленная затея... предупреждает ли аспирин тромбозы у женщин на КОК - неизвестно, так что его лучше не принимать (а равно и любой др. препарат)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.02.2012, 21:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Риски использования КОК в позднем репродуктивном периоде могут быть экстраполированы и на раннюю перименопаузу , к преимуществам относится выпавшая случайно на глазах подруги упаковка не ЗГТ , но КОК .
Могут ли на эту ситуацию быть экстраполированы преимущества ЗГТ ( уменьшение к-ва раков толстой кишки и переломов , а также снижение частоты сахарного диабета - никому неведомо)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.02.2012, 21:22
Natamar Natamar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Natamar *
А говорит ли что-то об этом риске тот факт, что три беременности были выношены без проблем со свертываемостью? Или вообще ничего?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.02.2012, 21:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сводит его к крайне низкому , если не нулевому
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.02.2012, 21:29
Natamar Natamar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Natamar *
Я не очень поняла этот ответ. То есть я поняла про риски КОК и согласна.

Но не поняла, может ли ЗГТ в качестве "дополнительного источника гормонов" быть полезной в моей текущей ситуации (сохранный менструальный цикл, но проблемы с кожей из-за гипоэстрогении - есть и другие проблемы, но они меня пока волнуют меньше). И если да, то на какие варианты ЗГТ мне бы следовало обратить внимание.

Также не поняла, является ли риск ЗГТ в плане тромбозов меньшим, чем риск КОК.

Или в случае нехорошей реакции на КОК (скажем, ухудшение показателей крови) мне можно думать только о верошпироне/флутамиде/аналогах?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.02.2012, 21:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КОК имеют преимущества для лечения угревой сыпи , риски ЗГТ и КОК в перименопаузе ( или , лучше , в период перехода к менопаузе ) не помню , чтобы кто-то сравнивал .
Кстати , я как-то то отвлеклась на кардиальные риски и не заметила очевидного ляпа- если ФСГ неведом никому, менструации регулярны , а приливы не донимают - то с чего мы о перименопаузе говорим ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.02.2012, 21:32
Natamar Natamar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Natamar *
Имеет ли смысл в таком случае сдать анализы на наследственные тромбофилии (мутации в генах факторов V, II)? Или это перестраховка?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.02.2012, 21:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не помню , чтобы при назначении КОК в позднем репродуктивном периоде у благополучно рожавшей женщины было такое показание
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.02.2012, 21:45
Natamar Natamar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Natamar *
О перименопаузе сказала я, потому что цикл сократился - меьше 28 дней у меня не было никогда в жизни. Кроме того, начались кое-какие урогенитальные симптомы - более сухое влагалище, учащение циститов, при очень сильном кашле могут быть проблемы с удержанием мочи. То есть все складывается в картинку падения уровня эстрогенов. Конечно, если это перименопауза, то самая-самая ранняя.

Галина Афанасьевна, а если почему-либо мне надо будет прекратить пить КОК (ну мало ли - и у гематолога, и у маммолога могут возникнуть претензии), то могу ли я прийти в вашу клинику за советами? В данный момент, как я уже говорила, меня больше всего беспокоит угревая сыпь, она очень сильно снижала качество жизни, я боюсь ее возвращения.

И если я иду именно в вашу клинику, то с какого врача мне лучше начать - дерматолога (негормональные причины сыпи, судя по всему, исключены), гинеколога, эндокринолога?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.02.2012, 21:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо посмотреть и мб , зайти к нескольким врачам . Я не рассматриваю в данном случае возможность только коррекции перименопаузальных ( ? ) расстройств без участия дерматолога, вы несколько абсолютизируете слова гипоэстрогенемия .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.02.2012, 06:10
Natamar Natamar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Natamar *
Понятно, еще раз большое спасибо. Значит, в случае чего буду знать, куда идти и с чего начинать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.