Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.04.2014, 13:33
Senjora Senjora вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2014
Город: Краснодар
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 15
Senjora *
Несоответствие эндометрия - шансы при ЭКО

Добрый день, Борис Александрович!
Мне 32 года (жен). Вес 60 кг. Рост 168 см. Мужу 51 год. Вес 57 кг. Рост 169 см.
Обратившись с последующими ниже вопросами в соседний форум сайта, подумала, что более корректно задать их Вам, т.к. в основе информация- плод Вашего труда, а именно Ваша тема ХЭ.
У мужа есть двое детей (23 и 24 года) от 1 брака. СГ - "плохая" (а-3% b-8%). У меня имеется диагноз - первичное бесплодие "неясного генеза". Анализы - "отличные" (со слов врачей). Беременность никогда не наступала. В 2008г. впервые выявлен эндометриоз (первая лапароскопия). Был назначен бусерелин на 3 месяца, затем жанин. После - "естественные" попытки. С 2012г. - центр репродукции. В январе 2012 вторая лапароскопия - прижигание очагов эндометриоза. В январе 2013г. - гистероскопия. В мае 2013г. неудачная попытка ЭКО (+ИКСИ). В мае 2014г. планируется повторная попытка. Сейчас принимаю жанин, эутирокс, йодомарин, фолиевую 400мкг. 10 дней назад была произведена биопсия эндометрия из полости матки, гистологическое заключение (со слов гинеколога по телефону, т.к. центр планирования в другом городе): "воспаление, т.е. хр. эндометрит; несоответствие структуры эндометрия дню цикла - структура эндометрия на 21 дц такая, какая в норме на 10-11 дц."
Назначение гинеколога на сегодняшний день - электрофорез с гидрокортизоном, лидазой, трипсином или химотрипсином. Только физио, т.к. инфекций, бактерий и активных вирусов нет.. (а в конце мая - в протокол на отмене жанина)
Обратилась за направлением в местную ЖК, услышала о "неэффективности физиотерапии без "основного" лечения в виде антибиотиков или лонгидазы"... Начала "читать" интернет, после Вашей статьи сначала воспряла духом, потом зашла в тупик.
Если я хотя бы примерно правильно поняла, ХЭ может быть диагностирован только при наличии в строме эндометрия B-плазмоцитов, которые, наверное, выявляются путем какого-то из видов исследования тканей того самого "отщипленного" эндометрия. Проводилось ли данное исследование в моем случае в "бесплатной" клинике, "лечащей" нас по квоте - не знаю.. не уверена.
Так о чем же говорит "несоответствие структуры эндометрия дню цикла" при наличии до и послеменструальных мажущих выделений в течение 2-3 дней, тянущих болей (иногда и при ПА)? И, самое главное - если даже это и не может быть названо таким диагнозом, ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?? И значит ли это, что пока эндометрий не начнет соответствовать - нет смысла идти в протокол?
С уважением и надеждой...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.04.2014, 17:07
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорее речь идет о недостаточности второй фазы цикла, и в этом случае имеет смысл в качестве подготовительной терапии назначить гестагены во вторую фазу цикла. Обсудите это со своим лечащим врачем.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.04.2014, 20:00
Senjora Senjora вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2014
Город: Краснодар
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 15
Senjora *
Большое Вам спасибо!
Подобная терапия должна иметь какой-то минимальный срок (количество циклов) и завершаться повторной биопсией для проверки результата? Или достаточно применить её в одном цикле перед эко и, не исследуя эндометрий, идти в протокол? Может, имеет смысл для контроля (проверки) определять уровень прогестерона во 2 фазе?
А тот факт, что мажущие выделения появились в моей жизни после гистероскопии и усилились после попытки ЭКО, а до этого никогда в жизни не было (по крайней мере в этой "планируемой" и сознательно фиксируемой жизни) - может на что-нибудь указывать? Или хотя бы наводить на какие-то предположения?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.04.2014, 10:23
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Подобная терапия должна иметь какой-то минимальный срок (количество циклов) и завершаться повторной биопсией для проверки результата? Или достаточно применить её в одном цикле перед эко и, не исследуя эндометрий, идти в протокол? Может, имеет смысл для контроля (проверки) определять уровень прогестерона во 2 фазе?
Чаще всего достаточно применения 1-2 циклов перед планируемой процедурой.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.04.2014, 10:40
Senjora Senjora вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2014
Город: Краснодар
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 15
Senjora *
Уважаемый Борис Александрович, подскажите, пожалуйста, всё-таки есть ли смысл сдавать кровь на прогестерон, или это в данном случае не показатель?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.04.2014, 12:26
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Senjora Посмотреть сообщение
Уважаемый Борис Александрович, подскажите, пожалуйста, всё-таки есть ли смысл сдавать кровь на прогестерон, или это в данном случае не показатель?
Большого смысла в исследовании прогестерона нет.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.04.2014, 13:10
Senjora Senjora вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2014
Город: Краснодар
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 15
Senjora *
Цитата:
Сообщение от Борис Каменецкий Посмотреть сообщение
Большого смысла в исследовании прогестерона нет.
Что-то я запуталась.. Если структура эндометрия "несоответствующая" из-за недостаточности 2 фазы, за нормальное течение которой ответственен вроде бы прогестерон, то почему его уровень в крови не показателен? Нормализация эндометрия после терапии может быть выявлена только гистологическим анализом тканей эндометрия? Или исчезновение до и после менстр."мажущих" выделений тоже может быть симптомом восстановления структуры?
Прошу простить, если излишне назойлива.. Очень хочется в этом вопросе более или менее разобраться и не испортить заведомо попытку ЭКО.. А от "лечащего" никогда не слышала никаких пояснений, кроме "слишком много задаешь вопросов.."
Цитата:
Сообщение от Борис Каменецкий Посмотреть сообщение
Чаще всего достаточно применения 1-2 циклов
значит, есть и случаи, когда этого недостаточно. Как же определяется эффективность терапии?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.04.2014, 14:12
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уровень прогестерона в крови может значительно отличаться даже в пределах суток, а концентрация прогестерона в кубитальной вене также значительно отличается от таковой в маточной, поэтому большой информации вы вряд ли получите. Кроме этого на уровень определяемого в крови прогестерона влиет форма и метод введения. Проведения контрольной биопсии возможно, но останавливает инвазивность метода (хотя такой вариант не исключен при проведении минигистеросокопии).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.04.2014, 14:59
Senjora Senjora вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2014
Город: Краснодар
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 15
Senjora *
Очень благодарна Вам за ответы!
Не может не радовать, что про прогестерон я как-то так и полагала...
Цитата:
Сообщение от Борис Каменецкий Посмотреть сообщение
Проведения контрольной биопсии возможно, но останавливает инвазивность метода (хотя такой вариант не исключен при проведении минигистеросокопии).
Минигистероскопия с биопсией менее инвазивна, чем пайпель?
Как бы Вы поступили:
- два месяца гестагенов и, избегая вмешательств в бой с верой в лучшее?
или всё же
- оценка эффективности проведенного лечения по каким-то симптомам или исследованиям?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.04.2014, 17:39
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первый вариант мне нравится больше.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.04.2014, 20:28
Senjora Senjora вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2014
Город: Краснодар
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 15
Senjora *
Борис Александрович, большое Вам спасибо за уделенное внимание!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.