Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия в педиатрии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 23.10.2001, 15:39
Smagin Alexandr Smagin Alexandr вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2001
Город: Omsk
Сообщений: 44
Smagin Alexandr *
Не думаю, что в родильных домах можно асептически за ними ухаживать.
А, у себя в отделении вы практикуете пупочные катетеры?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.10.2001, 17:15
Аватар для Ilya Safonov
Ilya Safonov Ilya Safonov вне форума
Модератор форума по интенсивной терапии новорожденных
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 71
Ilya Safonov *
Широко нет, но если по каким-то причинам другой венозный доступ невозможен или не хочется теребить ребенка по тяжести его(е) состояния, тогда да.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.10.2001, 23:47
Vic Atanas Vic Atanas вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.10.2001
Сообщений: 3
Vic Atanas *
По поводу того, чего было сказано о пупочных катетрах: не все пупочные катетры приводят к NEC!!! Нельзя отказываться от этого хорошего центрального доступа, потому-что у одного ребенка с пупочным катетром был NEC. Мы используем этот доступ особено у новорожденных с эсктремно ниским весом при рождении (< 1000 g). NEC чаще всего наблюдали у детей с инфекциями, а не у таких с пупочным катетром. Вопрос о катетр-связанной инфекции обсуждают на многих иностранных форумах, но речь обычно идет о эпидемиологической обстановке в отделение новорождиных...
Хочу извиниться за стиллистические и грамматические ошибки в моем изложении, но русский язык не является моим матерным языком
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.10.2001, 17:36
Smagin Alexandr Smagin Alexandr вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2001
Город: Omsk
Сообщений: 44
Smagin Alexandr *
Вливание растворов обходя естественную фильтрацию в обход печени, я считаю не нормальным. Таким образом увеличивается риск развития септицемии
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.10.2001, 19:10
Аватар для Ilya Safonov
Ilya Safonov Ilya Safonov вне форума
Модератор форума по интенсивной терапии новорожденных
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 71
Ilya Safonov *
Цитата:
Вливание растворов обходя естественную фильтрацию в обход печени
А что Вы под этим понимаете?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 26.10.2001, 07:09
Smagin Alexandr Smagin Alexandr вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2001
Город: Omsk
Сообщений: 44
Smagin Alexandr *
Может быть я оговорился. Имел в виду, что вливание растворов через воротную вену менее физиологичнее, чем через центральный сосуд. Кстати еще вопрос: "А, сколько дней Вы держите линию в сосуде?" Есть ли какие-либо нормы?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.10.2001, 09:23
Vic Atanas Vic Atanas вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.10.2001
Сообщений: 3
Vic Atanas *
Все таки я думаю, что на счет "физилогичности вливаний" я могу поспорить:
1. После формирования плаценты путь поступления питательных субстанций идет через умбиликальные сосуды. Вводя катетр через умбиликальную вену, мы поддерживаем этот естественный путь!!! Катетр вводим не в v.portae, а в v.cava inf. Это контролируем потом на рентгенографии и уровень катетра должен быть Th-7.
2. Манипуляция проводиться в асептических условиях по всем правилам хирургических манипуляций - речь не идет о родильном зале, а о NICU (отделение интенсивной терапии новорожденных). Так что септицемия будет говорить о нарушений правил асептики.
3. Речь не идет тоже о введение пупочных катетров всем новорожденных - приоритет имеют самые маловесные (< 1000 g) и дети в тяжелом состоянии, напр. шок, когда колляпс периферии является сериозным проблемом для трансфузий медикаментов...
А когда в родильном зале проводится реанимация новорожденного в тяжелой асфиксии и в терапевтическом плане требуется введение NaHCO3 например, используем венепункцию пупочной вены через пуповину.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.10.2001, 09:38
Аватар для Ilya Safonov
Ilya Safonov Ilya Safonov вне форума
Модератор форума по интенсивной терапии новорожденных
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 71
Ilya Safonov *
Полностью согласен с Vic Atanas
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 27.10.2001, 12:37
Smagin Alexandr Smagin Alexandr вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2001
Город: Omsk
Сообщений: 44
Smagin Alexandr *
Ну, хорошо, Вы меня убедили!
Спорить больше не буду.
Может стоит пересмотреть свою точку зрения, ведь от пупочных катетеров в практике 5-10 лет назад я видел больше вреда, чем пользы. Потерял связь с временем.
Хотя от кратковременных введений растворов при реанимации новорожденного в родзале я никогда не отказывался. А, что можете сказать о длительности стояния, о заборе крови, тромбировании. Как я уже говорил, у себя в отделении Мы не пользуемся таким доступом к венозному руслу. Что можете посоветовать?
А, о положительных качествах все понятно.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.10.2004, 22:58
bmv
Гость
 
Сообщений: n/a
Bykov Mikhail начинающий участник

Здравствуйте! Очень рад, что среди коллег идет такой обмен мнениями по поводу проблем связанных с установкой и использованием ЦВК. В нашей детской реанимации благодаря использование новых технологий; установки ЦВК с предварительной ультразвуковой визуализацией вн. яремной вены, ЭКГ контроля позиции ЦВК и разработанной методики исправления порочного стояния ЦВК существенно снизился процент осложнений как при пункциях и катетеризациях ЦВ так и от проведения интенсивной терапии. Верификация положения ЦВК явл. у нас обязательной процедурой т.к. мы уделяем существенное значение мониторингу ЦВД. Существует единый протокол установки ЦВК используются только катетры Certofix Braun. Уважаемые коллеги осуществляется ли вами мониторинг ЦВД и каковы на ваш взгляд нормальные величины ЦВД у детей в зависимости от возраста? Осуществляются ли в ваших ОРИТ бак. посевы удаляемых катетеров и встречались ли вы с ситуацией когда при бак. исследовании удаленного ЦВК имелся различный бактериологический пейзаж отличающийся также по чувствительности к антибиотикам с наружной и внутренней стороны ЦВК?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 27.10.2004, 10:15
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые господа анестезиологи-реаниматологи новорожденных!
Прочитав Ваше обсуждение, решил опубликовать короткие, но вполне достаточные для начала рекомендации по введению некоторых центральных сосудистых катетеров новорожденным.

При необходимости инфузия начинается всегда либо с периферической вены, либо - с пупочной ( в зависимости от веса и технических возможностей), потом ( при необходимости длительной инфузии) устанавливаются чрезкожные линии."Подключички" у новорожденных уже практически не используются.
------------------------------------------------
-Percut.centr.ven. cath
Indications
• Administer intravenous solutions w/ high osmolality, eg, hypertonic glucose, parenteral nutrition solution
• Secure access for critical medications (eg, ionotropes, prostaglandin E1)
Contraindications
Absolute
• Unstable vital signs
• Infection of skin at site of insertion
• Arterial insufficiency of extremity
Relative
• Ongoing bacteremia
Special Considerations
• Premature infants: more accessible veins than full term
• Prone to prolonged bleeding from site of venous puncture
• Prepare hemostatic cotton "ball" prior to procedure
• Choice of venous site for use: antecubital>scalp>axillary>saphenous>external jugular>femoral
• Do not remove tourniquet until catheter advanced into vein 2-3 cm beyond needle tip
• If catheter meets resistance, very gentle massage along vein helps to advance it
• Position of catheter tip in superior or inferior vena cava should be confirmed by X ray
• Do not to cut catheter to length: leave excess outside of skin
• If catheter tip directed retrograde into a vein, it may flip into the central vein by blood flow; recheck X ray in 12-24 h
Complications
• Infection: sepsis, cellulitis, septic thrombophlebitis, endocarditis
» Frequency: directly related to duration catheter remains in place
» Prevention: strict aseptic technique on insertion & when interrupting line
– Limit interruptions of line
– Remove catheter as soon as central venous access no longer req
» Management: remove catheter, appropriate antibiotic Rx
• Thrombosis
» Frequency: more often in premature infants, depends on duration catheter in place
» Management: catheter removal
• Catheter occlusion, leak
» Frequency: depends on quality of catheter care
» Prevention: prepare IV solution w/1 unit heparin/mL
» Management: catheter removal
• Bleeding
» Frequency: very rare w/ appropriate hemostatic technique; very rarely significant
» Prevention: always prepare small haemostatic "ball" before procedure, apply it under pressure 0.5 cm below point that catheter enters vein
-------------------------------------------------------------
-Percut.art. cath
Indications
• Measurement of blood gases for O2 tension or content (esp if PREDUCTAL monitoring desired)
• Continuous measurement of arterial BP
• Facilitate frequent blood sampling (usually not sole indication)
Contraindications
• Skin infection at site
• Preexisting circulatory insufficiency in distribution of artery or inadequate collaterals
• Uncorrected coagulopathy
Special Considerations
• Candidate arteries
» Radial artery (R for preductal monitoring)
» Ulnar artery (R for preductal monitoring)
» Posterior tibial artery
» Dorsalis pedis artery
» Temporal artery: not recommended unless absolutely necessary because of risk of significant CNS sequellae (allows preductal monitoring)
• Always ensure adequate collateral circulation (Allen test for radial or ulnar artery)
• Technique
» Avoid wrist hyperextension
» Transillumination extremely useful
» Prepare flush of heparinized (1 unit/1 cc) normal saline in 1-cc syringe
» Insert 22 or 24G angiocatheter at 30-degree angle very slowly, observing for flashback
• Precautions
» Leave tips of digits exposed to detect ischemia
» Use minimal (0.5-1.5 mL/h) infusion rates
» Assure normal arterial waveform, easy blood withdrawal
» Avoid large or rapid withdrawal of blood or bolus injections of infusate
» Do not infuse hypertonic/irritating solutions or blood products
Complications
• Ischemia if collateral circulation inadequate
» Frequency: rare
» Management: remove catheter immediately; insert no other catheters in affected extremity
• Vasospasm, thromboembolism, air embolism
» Frequency: uncommon
» Prevention: minimize infusion rate, avoid large or rapid withdrawals/infusions, avoid hypertonic/irritating solutions & blood products
» Management: controversial; usually self-limited; remove if dampening of waveform or difficulty in withdrawing blood is not resolved w/ repositioning or if thromboembolism suspected
• Infection: sepsis, cellulitis, abscess
» Frequency: rare
» Prevention: attention to aseptic technique; prophylactic antibiotic ineffective
» Management: catheter removal, antibiotics if necessary
• Hemorrhage due to catheter accident or coagulopathy
» Frequency: rare
» Management: local hemostasis; platelets, coagulation factors if deficient
-----------------------------------------------------------
-Umb. art.cath.
Indications
• Measurement of blood gases for O2 tension or content
• Continuous measurement of arterial BP
• Cardiac catheterization
• Resuscitation (umbilical venous line better choice)
• Infusion of maintenance glucose-electrolyte solution or medications
• Exchange transfusion (to WITHDRAW blood)
• Infusion of maintenance glucose-electrolyte solution or meds (usually not sole indication)
• Facilitate freq blood sampling (usually not sole indication)
Contraindications
• Omphalitis
• Omphalocele
• Peritonitis
• Evidence of local vascular compromise in lower extremity or buttocks
• Necrotizing enterocolitis
Special Considerations
• Use size 3.5 Fr for VLBW infants & 5 Fr for large infants
• Position
» High position: level of thoracic vertebra 6-10 (preferred)
» Low position: level of lumbar vertebra 3-4
• Insertion distance to T6-T10 (cm) = 2.5 cm/kg x birth wt (kg) + 9.7 cm + length of cord remaining (cm)
• Must confirm position of catheter by X ray
• If repositioning required, catheter may be withdrawn but should never be advanced
• Infusate should contain 0.5-1 units of heparin per ml
• UAC may remain in situ for 7-10 days, but should be removed as soon as indication for insertion no longer exists
Complications
• Malpositioned catheter
» Frequency: Common
» Management: Reposition it (should never be advanced)
• Vascular complications: arterial perforation, vasospasm, thromboembolism, air embolism, ischemia of bowel/buttock/lower extremity, hypertension
» Frequency: catheter thrombi,vasospasm common; others uncommon
» Prevention: Avoid hyperosmolar (eg, NaHCO3, glucose, parenteral nutrition), irritating (ie, Ca), rapid infusions
» Management:
– If vasospasm suspected, warm contralateral extremity for 5-10 min w/warm soak; If problem does not resolve, remove catheter
– If wave-form dampens, blood cannot be withdrawn, or any of above suspected complications are suspected
• Hemorrhage due to catheter accident
» Frequency: rare
» Management: local homeostasis
• Sepsis/cellulitis/omphalitis/septic emboli
» Frequency: rare
» Prevention: strict aseptic technique (prophylactic antibiotics ineffective)
» Management: catheter removal, antibiotic therapy
-------------------------------------------
-Umb.vein cath.
Indications
• Urgent administration of resuscitation drugs
• Central venous access
» Infusion of hypertonic solutions
» Administration of critical drugs (eg PGE1, ionotropes)
» Delivery of blood & blood products except platelets
• Measurement of central venous pressure
• Exchange transfusion
Contraindications
• Omphalitis
• Omphalocele
• Peritonitis
• Necrotizing enterocolitis
Special Considerations
• Use size 3.5 Fr for VLBW infants, 5 Fr for larger infants
• Position: catheter tip 1 cm above diaphragm on lateral CXR
• Depth of insertion (cm) = 1.5 cm/kg x birth wt (kg) + 5.6 cm + length of cord remaining (cm)
• Must confirm catheter position by X ray
• If repositioning required, catheter may be withdrawn but should never be advanced
• Never open UVC to air due to risk of air embolism
• Infusate should contain 0.5-1 units of heparin/ml
• UVC may remain in-situ for 7-14 days, but no longer than clinically indicated
Complications
• Vessel perforation:
» Frequency: rare
» Prevention: do not force if catherter does not advance easily
• Infection: sepsis, cellulitis, septic emboli, omphalitis, endocarditis
» Frequency: sepsis common; others less common
» Prevention: aseptic technique, minimize interruption of line (risk/benefit does not justify prophylactic antibiotic)
» Management: aseptic technique, minimize interruption of line; remove of catheter, antibiotic therapy
• Air embolism
» Frequency: rare
» Management: never leave UVC open to air
• Thromboembolism (pulm, paradoxical); portal hypertension (serious sequellae)
» Frequency: rare
» Management: removal of catheter; otherwise controversial
• Catheter malposition may result in pericardial effusion, arrhythmias, hemorrhagic infarction of segment of lung, hydrothorax, hepatic necrosis, NEC; ALL POTENTIALLY LETHAL
» Frequency: uncommon
» Management: urgent specific therapy of complication may be required (eg, pericardiocentesis, thoracentesis); removal of catheter
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 28.10.2004, 08:54
Smagin Alexandr Smagin Alexandr вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2001
Город: Omsk
Сообщений: 44
Smagin Alexandr *
Благодарю откликнувшихся через 3 года

C тех пор, как была начата эта дискуссия, прошло 3 года.
За это время утекло столько воды, что и вспоминать не хочется.
Широчайшее использование глубоких линий на сегодняшний день во всех роддомах Омска, "открытое" ведение пупочных катетеров, практически на "нет" сведенные операции подключичной катетеризации, программа инфекционного контроля, борьба с полипрогмазией! Вот неполный перечень тех изменений произошедших за это время! Поэтому актуальность эта дискуссия на сегодняшний день потеряла, но тогда она помогла в высокой степени! Дай БОГ, чтобы она принесла столько же пользы сколько и мне.
С уважением к откликнувшимся, теперь уже к.м.н. Смагин Александр
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.11.2004, 11:15
лана7 лана7 вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.11.2003
Город: евастополь
Сообщений: 10
лана7 *
Здравствуйте Александр.
Что такое "открытое" ведение пупочных катетеров?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.11.2004, 11:17
Smagin Alexandr Smagin Alexandr вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2001
Город: Omsk
Сообщений: 44
Smagin Alexandr *
Тогда когда пупочное кольцо не закрывается герметично повязками.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.11.2004, 10:55
лана7 лана7 вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.11.2003
Город: евастополь
Сообщений: 10
лана7 *
Это хорошо, когда ребёнок лежит в кувезе, а если его необходимо запеленать, тогда будет контакт пеленок с незакрытым пупочным кольцом, я правильно понимаю? Чем Вы предпочитаете обрабатывать пуповинный остаток?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.