Рекомендуемая тактика после 6 неудачных протоколов

[Fira_S]

Здравствуйте, Борис Александрович!

Подскажите, что дальше…

Возраст 37 лет. 11 лет в браке. Обе трубы удалены после 3 внематочных.

Спермограмма в норме, тест на жизнеспособность сперматозоидов – в норме, ЭМИС – в норме, ПЦР в сперме – в норме.

АСАТ и АТ к фосфолипидам в норме, гормоны в норме, кариотип – в норме, «офисная» гистероскопия проводилась дважды – в норме, перед последним протоколом была проведена хирургическая гистероскопия в целях исключения гиперплазии эндометрия (гиперплазии не было, все в норме).

1-ый протокол (длинный на гонал-ф): 11 ЯК из них оплодотворились 6, подсадка на 3-й день - два эмбриона с фрагментациями.
2-ой (длинный на гонал-ф): 12 ЯК, оплодотворились 8, на 3-ий день подсадили 2 8-клеточных класса В.
3-ий (длинный на пурегоне): 22 ЯК, оплодотворились 21, на 3-ий день подсадили 8-клеточный и 6-клеточный с фрагментациями.
4-ый (короткий на пурегоне): 9 ЯК, оплодотворились все, и опять на 3-день один 8 клеточный и 1 с фрагментациями.
5-ый протокол уже в другой клинике (короткий на пурегоне с менагоном): из 12 фоликулов – 8 пустых, 1 не оплодотворился, 3 оставшихся с 3-го дня стали сильно фрагментироваться и деление замедлялось. К началу 5-го дня деление прекратилось. С протокола сняли.

Т.е. во все протоколы эмбрионы ко з дню получались с сильными фрагментациями, а оставшиеся от подсадки к 5-му дню погибали.

Все протоколы у меня сопровождались сильнейшей аллергической реакцией на гормональные препараты (до анафилактического шока)

Врач стала уговаривать на ДЯ.

В 6-ой раз я настояла на протоколе в ЕЦ. Пункция и оплодотворение прошли отлично. ВПЕРВЫЕ! подсадили раннюю бластоцисту на 5-ый день. М-эхо в день подсадки 9-10 мм К сожалению имплантации не произошло. На 10 ДПП ХГ<1,2. Поддержку отменили.

Врач, предупредила, что %, удач в ЕЦ маленький и нужно готовится к 4-6 попыткам.

Мне просто не повезло, и я не вошла в 16 % статистики в ЕЦ? Или нужно дальше обследоваться? Пытаться дальше в ЕЦ или пробовать в обычных протоколах? Что еще можно предпринять? В какую сторону двигаться дальше?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Fira_S

Здравствуйте, Борис Александрович!

Подскажите, что дальше…

Возраст 37 лет. 11 лет в браке. Обе трубы удалены после 3 внематочных.

Спермограмма в норме, тест на жизнеспособность сперматозоидов – в норме, ЭМИС – в норме, ПЦР в сперме – в норме.

АСАТ и АТ к фосфолипидам в норме, гормоны в норме, кариотип – в норме, «офисная» гистероскопия проводилась дважды – в норме, перед последним протоколом была проведена хирургическая гистероскопия в целях исключения гиперплазии эндометрия (гиперплазии не было, все в норме).

1-ый протокол (длинный на гонал-ф): 11 ЯК из них оплодотворились 6, подсадка на 3-й день - два эмбриона с фрагментациями.
2-ой (длинный на гонал-ф): 12 ЯК, оплодотворились 8, на 3-ий день подсадили 2 8-клеточных класса В.
3-ий (длинный на пурегоне): 22 ЯК, оплодотворились 21, на 3-ий день подсадили 8-клеточный и 6-клеточный с фрагментациями.
4-ый (короткий на пурегоне): 9 ЯК, оплодотворились все, и опять на 3-день один 8 клеточный и 1 с фрагментациями.
5-ый протокол уже в другой клинике (короткий на пурегоне с менагоном): из 12 фоликулов – 8 пустых, 1 не оплодотворился, 3 оставшихся с 3-го дня стали сильно фрагментироваться и деление замедлялось. К началу 5-го дня деление прекратилось. С протокола сняли.

Т.е. во все протоколы эмбрионы ко з дню получались с сильными фрагментациями, а оставшиеся от подсадки к 5-му дню погибали.

Все протоколы у меня сопровождались сильнейшей аллергической реакцией на гормональные препараты (до анафилактического шока)

Врач стала уговаривать на ДЯ.

В 6-ой раз я настояла на протоколе в ЕЦ. Пункция и оплодотворение прошли отлично. ВПЕРВЫЕ! подсадили раннюю бластоцисту на 5-ый день. М-эхо в день подсадки 9-10 мм К сожалению имплантации не произошло. На 10 ДПП ХГ<1,2. Поддержку отменили.

Врач, предупредила, что %, удач в ЕЦ маленький и нужно готовится к 4-6 попыткам.

Мне просто не повезло, и я не вошла в 16 % статистики в ЕЦ? Или нужно дальше обследоваться? Пытаться дальше в ЕЦ или пробовать в обычных протоколах? Что еще можно предпринять? В какую сторону двигаться дальше?

Ув. Fira_S!
Ничего криминально (за исключение протокола #5) не нахожу. Т.е в каждом протоколе +/- все достаточно ровно. Однако достаточно часто для того чтобы наступила беременность недостаточно "сухих выжимок" из протоколов и решающую роль играют факторы, не отражаемые в стандартном протокле (технические трудности переноса, опыт врача-репродуктоолога, опыт эмбриолога, культивационные среды, температура в эмбриологическом боксе, вид катетера и т.д., и т.д., и т.д.)
Не думаю, что применение ЕЦ является правильным решением в подобной ситуации.

[Fira_S]

Большое спасибо за ответ, Борис Александрович!

В опыте доктора медицинских наук Е.А.Калининой и ее команды я ни на минуту не сомневаюсь 3 протокола из 6 я делала у нее.

Но для меня осталось тайной, почему же во всех стимулированных протоколах начинались фрагментации вплоть до полного прекращения деления клеток. А это было в "Евро-Клинка" (Калинина Е.А.), "Лера", "Арт-ЭКО" (Калинина Е.А.), "Москворечье", т.е. культивационные среды, температура в эмбриологическом боксе и т.п. менялись, а ЕЦ и ВПЕРВЫЕ удалось дорастить до бластоцисты? Не могло ли это быть индивидуальной реакцией моего организма на гормональную стимуляцию?

[Борис Каменецкий]

Но для меня осталось тайной, почему же во всех стимулированных протоколах начинались фрагментации вплоть до полного прекращения деления клеток. А это было в "Евро-Клинка" (Калинина Е.А.), "Лера", "Арт-ЭКО" (Калинина Е.А.), "Москворечье", т.е. культивационные среды, температура в эмбриологическом боксе и т.п. менялись,

Незначительная фрагментация не рассматривается как патология. Исходя из приведенных данных Вам переносили эмбрионы, которые потенциально могли имплантироваться. Что дальше происходило с перенесенными эмбрионами сказать сложно,т.к. все протоклы завершались переносом на 3-й день. Возможно изменение тактики(культивация их до 5 дня) позволило бы поставить точки над'i'.

а ЕЦ и ВПЕРВЫЕ удалось дорастить до бластоцисты? Не могло ли это быть индивидуальной реакцией моего организма на гормональную стимуляцию?

Насколько я понимаю это и было сделано впервые в ЕЦ. Ни о какой индивидуальной реакции в подобной ситуации речь не идет, т.к. априори известно, что при проведении стимулирующей терапии количество яйцеклеток, несущих "неправильный" хромосомный набор возрастает. Тем не менее, если взвешивать все плюсы и минусы - я не стал бы рассматривать ЕЦ в качестве достойной альтернативы.

[Fira_S]

И еще раз спасибо, за внимание к моей проблеме!

Сообщение от boris

Незначительная фрагментация не рассматривается как патология.

Фрагментации были такими, что к концу 4-го дня невозможно было определить, получилась ли морула (со слов эмбриолога)

Сообщение от boris

все протоколы завершались переносом на 3-й день. Возможно изменение тактики(культивация их до 5 дня) позволило бы поставить точки над'i'.

В первом протоколе из 6-ти клеток подсадили 2, остальные пытались культивировать до 5-го дня, к концу 4-го дня они прекратили свое деления из-за сильной фрагментации.
Во втором - из 8 две подсадили, остальные погибли к 5-му дню.
Третий - из 21 две подсадили, оставшиеся пытались культивировать до 5-го дня.
Четвертый - из 9 -2 и тот же результат
Т.е., о подсадке на 3-й день принималось решение уже после того, как основная часть эбрионов начинала сильно фрагментироваться. Каждый раз врачи высказывали надежду, что вот-вот получится до 5-го дня... В течение 3-го дня я с утра постоянно была на связи с эмбриологом. Но, каждый раз, к вечеру, звонили и вызывали на подсадку, со словами, что рисковать не хотят, начинается сильная фрагментация и если оставшиеся дотянут, то на 5-ый день сделают дополнительный перенос. К сожалению, оставшиеся эмбрионы на 4-5 дни прекращали деление.

В пятый раз уже было принято категорическое решение культивировать только до 5-го дня и опять сильная фрагментация и отставание в развитии.

Сообщение от boris

Насколько я понимаю это и было сделано впервые в ЕЦ.

В ЕЦ впервые отсутствовала фрагментация, и удалось культивировать эмбрион до 5-го дня.

Сообщение от boris

Тем не менее, если взвешивать все плюсы и минусы - я не стал бы рассматривать ЕЦ в качестве достойной альтернативы.

Я увидела только один минус, что в 5-ти случаях стимуляции в разных средах и у разных специалистов результатом была фрагментация с 3-го дня нарастающая к 5-му, и как следствие - гибель эмбрионов (опять со слов эмбриолога).

Врачи стали склоняться к генетической проблеме и рекомендовали продолжать с ДЯ и ДС. И эмбриолог, и врач-репродуктолог, были уверены, что в ЕЦ результат останется таким же и были удивлены, что культивировать до 5-го дня удалось без проблем.

[Борис Каменецкий]

Врачи стали склоняться к генетической проблеме и рекомендовали продолжать с ДЯ и ДС.

Не совсем понятны рекомендации относительно донорства спермы???

И эмбриолог, и врач-репродуктолог, были уверены, что в ЕЦ результат останется таким же и были удивлены, что культивировать до 5-го дня удалось без проблем.

Действительно не обращать внимания на объективные результаты нельзя, однако предшествующий опыт развития эмбрионов негативный. Я не стал бы это связывать только с проводимой стимулирующей терапией.